PQRST 11

lunes, 1 de noviembre de 2004

Para quienes se quedaron con las ganas en el torneo pasado.

Para quienes piensan que los problemas de pequeños Enigmas fueron demasiado fáciles.

Ya comenzó el torneo PQRST 11

10 problemas para resolver hasta el Sábado que viene.

Está en inglés, pero hay una traducción al castellano en la misma página.

119 comentarios:

disinerge dijo...

El dichoso firewall no me permite entrar en esta página para descargar los problemas. A alguien le importaría mandarlos a mi correo?
La versión en inglés está bien. Gracias por adelantado.

RealHomero dijo...

Ahi lo mandé. Aviso así no te llenan la casilla! ;)

En un rato veo a ver si puedo empezar a hacer algo...

ACid dijo...

Bien hecho, RealHomero, aunque siendo GMail... no se si se llenaría ;)

alejo dijo...

Los estuve mirando por arriba y me parecieron bastante difíciles. Markelo no copies ideas porque nos vas a matar en el próximo torneo...:)
Esta noche si los niños me dejan intento hacer alguno

homero dijo...

Están dificilísimos! Las competencias anteriores eran un poco (sólo un poco) más fáciles... voy a ver si consigo sacar algo.

ramtia dijo...

Muy interesante, pero como siempre me pilla en epoca mala, ya que tengo más faena acumulada de la que puedo absorver. De todos modos muy agradecido por la invitación y si puedo y tengo un poco de tiempo miraremos de ir resolviendo alguno de los problemazos.

RealHomero dijo...

Bueno, al fin puedo escribir algo que alguien no haya dicho aún.

Costó pero salió, y tengo 40 puntos del Puzzle 2!

Iba a escribir como pista el resultado que tiene que sumar cada linea o el numerito que queda solo (posicion 3), pero se los dejo un poco más...

Atiendo por la hotline a impacientes... ;)

ACid dijo...

Ese me parece difícil, RealHomero.
Yo casi demuestro que es imposible ;))) jajaja
Es broma, intenté unas cuantas cosas y todavía no lo tengo... pero me parece demasiado de tanteo, no veo ninguna lógica que se pueda aplicar.
En principio pensé que la suma sería quince porque es la suma más común en ternas del 1 al 9 pero agoté todas las posibilidades con suma 15. Luego probé con otras sumas cercana pero todavía no lo encontré (quizá me equivoqué al descartar algún camino).

De todas formas, estos acertijos son complicados (y eso no me parece mal) pero a bote pronto me parecen aburridos... En muchos parece que no hay otra forma de resolverlos que probar y probar y probar... y eso aburre.

De momento sólo creo haber resuelto el primero. Un acertijo curioso... No niego que tenga su parte mecánica y aburrida... Pero también tiene su parte emocionante de elegir tácticas, ir indagando como un detective descubriendo cosas... Y este tiene su parte emocionante por el riesgo: si fallas una de las preguntas resta 10, así que creo que sacaré un -20 porque al paso que voy sólo enviaré esas respuestas y dada mi habilidad para meter la pata (especialmente cuando parte es un proceso aburrido que debería hacer una máquina) seguro que fallo las dos ;)

David dijo...

Yo estoy de acuerdo con Acid en que muchos de los problemas tienen la pinta de ser absolutamente de tanteo.

sin embargo, en el problema 2, existe una lógica que te limita las posibilidades a 2 sumas (en las que no está 15) y cada una de ellas a 5 combinaciones de números.

Quizás, pase con otros problemas. Por ahora CREO haber resuelto el 1, 2, 5 y una buena marca en el 9.

Suerte a todos.

ACid dijo...

Sí, en un segundo vistazo, el problema 2 no pareció tanto de tanteo.





***** Atención, pista brutal debajo *****






***** Atención, pista brutal debajo *****

Me di cuenta que la suma no podía ser 15 porque 1+2+...+9 = 45 y esa suma total se puede expresar como: Stotal = 3*S + septimo
(las 3 líneas horizontales son disjuntas)
así que sólo quedaban 3 posibles sumas y
tenía la ventaja de poder calcular ese dígito séptimo como 45-3*S . Con esto y teniendo en cuenta que hay pocos pares de dígitos que dan cada una de las sumas posibles... (y no muchas ternas) reconozco que el tanteo no es tanto: buscar una terna que contenga al séptimo y que tenga miembros que aparezcan en los pares.





***** FIN. Pista brutal encima *****

ramtia dijo...

Creo haber resuelto El 2 y 5 y algunos de los otros no parecen tan complicados, espero para mañana haber encontrado más soluciones de los que me faltan por resolver.

ramtia dijo...

Agradecemos tu pista, pero yo he utilizado el metodo de David para resolver problemas de este tipo.

y te restinge la suma a solo 2 valores posibles, uno de los cuales tu mismo lo descartas.

Nota histórica: el metodo lo aplico David en numeros alineados

alejo dijo...

Resolví únicamente el dos, y efectivamente la suma no es quince. Al igual que Acid, probé todas las combinaciones posibles antes de convencerme que no era ese número, para luego pasar a otro.
Estuve probando el tres (el de las rayas) pero no le encontré siquiera un punto de ataque. Será como dice David que salen al tanteo? :(
Me resisto. Esta noche sigo un poco más.

alejo dijo...

Alcancé en la mañana a hacer el de las llaves (el 4). No parece excesivamente difícil para encontrar las ocultas, ya que muchas llaves tienen posición obligatoria

David dijo...

Resolví los problemas 4 y 6. Tanto navegar con los barquitos acabé mareado. El 3 y el 7 me parecen imposibles.

ACid dijo...

Curioso el método de David...

Aunque para el máximo me salía muy grande con ese método (¿hice algo mal? ¿o es normal que salga grande por este método?)

ramtia dijo...

Es normal, pero te delimita las possibilidades, con lo cual si excluyes los resultados imposibles, solo te quedan los resultados que si pueden ser reales.

Lorena dijo...

No tengo mucho tiempo para resolver acertijos durante la semana, pero dado el evidente entusiasmo y pasión que despertó esta competencia... iré a buscar los enunciados!

RealHomero dijo...

El 5 es un lindo problema. A primera vista parece que uno se va a volver loco haciendo infinitas combinaciones, pero tiene bastante lógica y va saliendo solo por las restricciones planteadas y el "dibujo" de cada número...Recomendado para pasar un rato entretenido sin desgastar demasiado las neuronas...

alejo dijo...

Concuerdo con RealHomero. Acabo de sacar el 5 haciéndolo paso a paso y sin demasiados problemas. Divertido

homero dijo...

Ya pude darle un tiempo a los problemas y han empezado a salir, aunque todavía encuentro que se las pasó la mano con algunos. El 7 me tiene loco, no consigo hacer ni una sola deducción. De todas formas, hay otros problemas muy bonitos. Me encantan los problemas que se pueden sacar por estricta lógica, sin tener que tantear, y hay algunos de eso en la competencia.
Voy a seguir trabajando para ver si consigo un puntaje decente para participar. Suerte a todos. Ah, y siempre es tentador dar pistas, pero creo que deberíamos aguantarnos hasta el sábado para ese tipo de comentarios...

alejo dijo...

El 7 también me tuvo loco a mí homero!
Creí haberlo sacado pero...
Estuve no menos de 2 horas con este problema y creo que volví a fojas cero :(

ACid dijo...

Yo aparte del 1 y 2, resolví también el 4 y el 5. Y en el 9 conseguí una puntuación de 66 (no se si es posible una mayor pero me cansé).
El 6 parece que está casi pero se me resiste mucho. Y el 3 también se me resiste.
En el 8 he conseguido alguna solución cercana pero me parece imposible separarlo en dos partes iguales ni tampoco ninguna estrategia, aparte de hacer miles de cálculos.

alejo dijo...

Al momento de vencerme el sueño, así quedé:

1-bien
2-bien
3-después de una hora de mirarlo, no pude ni apoyar el lápiz
4-bien
5-bien
6-creo que bien, lo tengo que revisar
7-duro duro duro
8-tengo un resultado bueno, pero..
9-recién llegué a 64
10-ni lo toqué

Cihan Altay dijo...

Hola todos.
Estoy sorprendido que algo de usted está dando las indirectas grandes (rompecabezas 02) y las cuentas (rompecabezas 09) cuáles se rechazan obviamente durante la competición. No dé por favor las indirectas como eso. Creo que incluso no tengo que decir eso.
Con excepción de eso, gracias por su reacción, y la buena suerte.

ACid dijo...

Cihan Altay,
Entiendo lo que usted quiere decir y lo tendré en cuenta.

Quizá me dejé llevar y pensé sólo en comentar algún aspecto con gente que ya lo haya resuelto para intercambiar impresiones o incluso dar una pequeña ayuda a alguien que estuviese demasiado perdido.

Pero a fin de cuentas las normas son las normas y en las reglas dice que la resolución debe ser individual, etc... y todavía estamos dentro del período de competición así que no se debe hablar nada hasta que acabe.

itn dijo...

Soy de la opinión del Sr Cihan, que supongo es el autor de torneo.
Entiendo que el juego debe ser individual y secreto, toda pista que se hace pública facilita y desvirtúa la prueba.

alejo dijo...

Me adhiero al respeto de las reglas.
Creo que todos estamos más que entusiasmados con los problemas y a veces nos sale por los poros tirar comentarios.
Mutis por el foro (en cuanto a soluciones).

Cihan Altay dijo...

Gracias por entender. También, entiendo sus motivos. Buena suerte, otra vez.

ACid dijo...

Gracias a ti, Cihan.

David dijo...

Yo también estoy de acuerdo en que comentemos después del sábado.

Suerte a todos.

RealHomero dijo...

Qué traductor estará utilizando Mr. Cihan?? :D

Fuera de la broma estoy de acuerdo con lo de las pistas, pero de todas formas me parece que podemos compartir la experiencias que tuvimos al ir resolviendo algún acertijo... o no??

PD, no pude dedicar más tiempo con tanto parcial en la facu... esto ya no es vida!!

alejo dijo...

Creo que podemos hablar sin meternos en el "corazón del acertijo", y como decía el acertijo de palabras sin corazón, parece que aquí se metió la palabra molotov. :)

alejo dijo...

Ahhhhh!. Saqué el bendito problema 3!!.

Secuelas por la resolución de este acertijo
- Hemiplejía izquierda
- coma 2 (sin respirador por ahora)
- 20% pérdida visión ojo izquierdo agravado con parpadeo continuo
- Parkinson declarado en mano derecha
- Alucinaciones relacionadas con flechas (indios, carcaj, dirección obligatoria. etc.)

Salió sin tantear.

David dijo...

Lo que hace la competitividad. Leer tu comment y se me han abierto los ojos de golpe.

Gracias.

RealHomero dijo...

ah no!!! asi no!!!

si lo sacaron sin tanteo algo tengo que encontrar yo tambien!!!

alejo dijo...

De nada David, espero no pasarte mis secuelas.
El 7 es enloquecedor. No doy pie con bola ;(( si lo resuelvo paso a coma 4 y con respirador...

alejo dijo...

Realhomero. Sale, sale, lo puedo jurar. Hay que encontrar la cabecera de playa...

ACid dijo...

Hablando de cabecera de playa, no encontré solución al de los barcos y por más que le he dado vueltas me parece imposible...

En el que sí conseguí una solución que me pareció muy aceptable fue en el último.

alejo dijo...

Ya envié mis respuestas. Hice lo que pude...

alejo dijo...

Terminó el torneo, así que aprovecho para comentar como resolví el 3 sin tanteo.

Clasifiqué a las columnas de A a H y filas de 1 a 8.

La fecha debajo de E8 debe necesariamente apuntar a uno de los unos de la primer fila, por ello, las fechas a la derecha de A8 e izquierda de H8 deben obligatoriamente señalar a 45 grados. Con esto quedan “tocados” los números de A7, D4, G1 y C2.

Al estar tocados el 2 de D4 y el 2 de G1, las flechas horizontales de la fila 4 y verticales de la columna G no pueden estar ambas en horizontal y vertical, por ello, el 6 de G4 debe estar tocado sí o sí por las 4 flechas de ambas diagonales. Las dos flechas restantes estarán una en horizontal y la otra en vertical.

Con esto queda 4 veces tocado el 6, dos veces el 3 de H3, dos veces el 3 de H5 y dos veces el 4 de E6.

Lo que yo iba haciendo era marcar con un puntito las veces que quedaba un número “tocado” para no confundirme.

El 2 de G1 está tocado una vez, y va a estar “hundido” con la flecha vertical de la columna G, por lo tanto, las flechas a la derecha de A1 e izquierda de H1 deben estar a 45 grados. Con esto quedan tocados el 4 de B3, el 3 de C4, por tercera vez el 4 de E6 y la primera vez del 3 de G8.

Creo que con esto está asentada la “cabecera de playa”, el resto se los dejo, pero sigue el mismo lineamiento.

ACid dijo...

Yo también hice lo que pude, pero lo que yo pude creo que no fue mucho ;)

Las flechas me pinchaban mucho y el problema 7 me dejó multiplicado por cero de cansancio (le apliqué una estrategia que ayudaba algo pero el proceso era largo y yo llegaba a contradicciones... creo que cualquier error en ese problema era mortal y obligaba a repetir de nuevo el largo proceso). ¿alguien resolvió este?

Tampoco resolví el de la Batalla Naval...
¿me puede dar alguien una buena pista o la solución directamente? Tengo claro que el barco H5 es de tamaño 2 y que tiene que moverse hacia abajo, ya que el barco de C1 (tamaño 2 ó 3) se mueve hacia la derecha, al igual que el barco de C3. A partir de ahí el resto fue más bien tanteo y me pareció agotar todas las posibilidades sin llegar a la solución (pero en algún sitio me debí equivocar)
Respecto al cuadrado negro de F7, al principio lo entendí como un "cuadrado prohibido" (así es en los crucigramas y en otros acertijo ¿no? ¡vaya burro que soy!). Después de varios días (y muchos intentos) me di cuenta de que era la parte central de un barco de 3 ó 4... Incluso llegué a demostrar que el barco de 4 debía estar en ese lugar y no podía ser en vertical, sino en horizontal, moviéndose hacia la izquierda.

Otro tema que quería plantear es el de los puntos del último problema. Logré 165 puntos (siendo el Producto 315 = 7*45) Y al principio me pareció una buena puntuación: era el problema en el que más puntos había obtenido... pero luego me di cuenta que quizá no era mucho:
Si los problemas de PQRST se diseñan normalmente para un máximo cercano a 1000 (cosa de la que no estoy nada seguro pero he visto que suele ocurrir así), eso implicaría que el problema 10 prodría llegar a unos 260 puntos!!!

Pero para esa puntuación de 260 el producto debería ser 410 = 260 + 150
Y para ello, ya que 41 es primo, los factores deberían ser 41*10
(10 números diferentes que sumen 41)

¡pero es imposible una solución de ese tipo!
Teniendo en cuenta que hay 12 pentominos, es lógico pensar que hay 10 cuyo número de contactos son 1,2,3...10 y si hacemos la suma sólo de esos 10 obtenemos 55, luego es imposible que los 12 sumen 41... e incluso creo imposible 10 números diferentes. Yo llegué a 7 y quizá se pudiese llegar a 8... pero 9 ó 10 me parece imposible.

Parece ser que en PQRST no dan las soluciones hasta dentro de una semana... ¡me gustaría no ter que esperar tanto!

alejo dijo...

Acid. La solución para el 6 (si no es que estoy equivocado) es A1, H1, D5, C8 para los de uno. Los de dos están en C1D1, H4H5 y B5B6, los de tres en A3B3C3 y E7F7G7, el de cuatro en F2F3F4F5

El 7 no lo resolví sencillamente. Para colmo este problema tiene más de una solución para cada una de las sumas. Combinaciones? millones...
Me sumo a la pregunta de Acid. Alguien lo resolvió??

Para el diez también llegué a 7. No pude encontrar una combinación que llegue a 8, quizá con 6 meses de plazo...

El de los planetas llegué hasta 66. No más

Acid. Qué linea usaste para el 8? Yo me quedé con la NZ, pero me interesa tu opinión (seguramente más confiable que la mía).

ACid dijo...

alejo,
respecto al problema 7, al principio parece que puede haber montones de combinaciones que sumen esas cantidades... pero luego el conjuntos de sumandos posibles es pequeño. Por ej: el 507 sólo se escribía de una forma {300, 100, 60, 40, 5, 2}
Y cuando hay varios conjuntos, suelen tener varios elementos en común.
Una vez sabido que el total de elementos posibles en una fila o columna se limitaba un número más bien pequeño (entre 6 y 10 típicamente) la continuación de mi estrategia es simple:
hacer las intersecciones de los diferentes conjuntos... empezando por las más esclarecedoras que serían aquellas con menor número de elementos. Alguna de estas me dejaba fijado el valor de alguna casilla (si hubieran sido todas las de la diagonal hubiese sido estupendo ¿verdad?). Y ese valor fijo eliminaba posibles combinaciones...
Y continué... pero llegué a contradicción ¿qué pasa? Pues que fallé en algún paso y hay un paso difícil que es desarrollar todas la posible sumas sin olvidar ninguna...
Entonces una vez corregido el olvido, tengo que empezar de nuevo a hacer las intersecciones, las deducciones... ¡y otro cul de sac!
Y vuelta a empezar...

Estos el número de conjuntos que obtuve para cada suma:
1443 : 3 posibilidades (pronto se quedan en 2 ya que una de ellas usa el 1000 y no aparece en otro sitio)
237 : 2
930 : 3
273 : 3
1326 : 2
849 : 4

1317 : 3
615 : 3
291 : 2
507 : 1
984 : 3
1344 : 2

Pero en alguna de las sumas debe haber más combinaciones de las que yo digo porque llegaba a un callejón sin salida.

Singing Banzo dijo...

ACid, para 507 hay al menos 4, pero vos encontraste otras que yo no. Este problema me mató, los venía haciendo en orden sin mayores dificultades, y me quedé acá, y se terminó el tiempo, y no mandé respuesta alguna. =(

Ah, apenas vi el primer amague de ayuda en estos comentarios, dejé de leer.

alejo dijo...

Acid. El 507 tiene las siguientes variantes
1 20 30 400 50 6
10 2 30 400 5 60
100 2 300 40 5 60

El 930 que tiene 7 variantes

1 20 3 400 500 6
1 20 300 4 5 600
10 20 300 40 500 60
10 200 30 40 50 600
100 20 300 4 500 6
100 20 300 400 50 60
100 200 30 40 500 60

y el peor es el 615 con 10 variantes!

1 2 3 4 5 600
1 20 30 4 500 60
1 200 3 400 5 6
1 200 300 4 50 60
10 2 3 40 500 60
10 200 300 40 5 60
100 2 3 4 500 6
100 2 3 400 50 60
100 20 30 400 5 60
100 200 300 4 5 6

El 1.000 aparece 5 veces!

1000 200 30 40 50 6 = 1326
1000 2 30 400 5 6 =1443
1000 2 300 4 5 6 = 1317
1000 200 3 4 50 60 = 1317
1000 200 30 4 50 60 = 1344

Es para volverse loco :((

alejo dijo...

No me convenció el primer problema. A mí me dió 84 (80+4) y 0,33 (2/6). Había mejores cuentas??
No encontré ninguna con resta de resultado negativo.

ACid dijo...

En el primer problema yo conseguí 84 y -3

Markelo dijo...

Felicitaciones a los que participaron (a pesar del "reto" de Cihan Altay)

Trataré de volver a participar en el próximo. (solo participé de los dos primeros)

Sugrañes dijo...

Alejo para conseguir el número negativo puede hacerse como: two minus five = 2 - 5

Sobre el problema 7 lo que entendí fue que debía dividirse la figura (40 cuadrados) en dos mitades lo más similares posibles; es decir que de entre las 13 posibles conexiones que dividen la figura en dos mitades de areas iguales (AN, BO, CP, DQ, ER, FS, GT, HU, IV, JW, KX, LY, MZ) se seleccionase aquella que además diese lugar a dos figuras con proporciones los más similares posibles en cuanto a los colores.

alejo dijo...

Es verdad Sugrañes, se me escapó esa cuenta. Es ese tipo de problemas en el que uno pierde poco tiempo porque no tiene demasiada inventiva, sólo buscar todas las variantes hasta hallar la mejor. Por alguna razón fuí descartando el MINUS para todos los pares de números y evidentemente...

alejo dijo...

El otro problema (el de las áreas era el 8) tiene más variantes, creo que 226 si no me fallaron las cuentas, ya que el enunciado pedía trazar una línea entre cualquiera de los puntos definidos.
Ejemplo: la conexión HJ, que si bien es absurda, entra como combinación posible.
Yo puse la NZ que creo que anda cerquita, ya que el área grisada da 30,30 y la partición que hice está en el orden de 15,2 para cada sector (eso creo, si entendí bien el enunciado).

ACid dijo...

Sugrañes,
el problema de las áreas no es el 7, sino el problema 8: http://www.otuzoyun.com/pqrst/image/PQRST11_4.jpg.
En ese problema, creo que el enunciado es claro: cortar la figura en _dos_ partes mediante una línea recta que conecte dos puntos de los bordes del rectángulo. No habla nada de que la línea corte el rectángulo en dos partes iguales... así que los puntos a conectar podrían ser cualesquiera.
Si fuera como tú dices la dificultad sería mínima, sería el problema 1 y su valor no sería 70 puntos sino 30.

De los que dices (AN, BO, CP, DQ, ER, FS, GT, HU, IV, JW, KX, LY, MZ) se descartarían KX, LY, ER, FS, DQ, IV, HU, TG... y quedan pocos: BO, AN, ZM ... Con hacer 3 ó 4 cálculos el problema estaría resuelto.

Con el planteamiento general, el número de posibilidades se multiplica y reconozco que yo di una solución más bien "a ojímetro", mezclada con algo de base de cálculo: primero calculé el área mitad : (24+2*pi)/2 = 12+pi =~ 15.14159
Y luego di una solución que a ojo estuviese cerca de esa cifra: AO

alejo dijo...

Acid. Parece que le contestamos mas o menos lo mismo a Sugrañes, salvo que elegimos distintas rectas!!
La verdad es que me dió fiaca hacer las verificaciones de las áreas y encima me obligaba a refrescar algunos conocimientos perdidos de cálculos de superficie de arcos cortados y demás.
Parece que hay varias áreas similares, pero para sacar la mejor hay que tomarse el trabajo de calcular exactas todas las probables.

ACid dijo...

alejo,
Al escribir mi respuesta a Sugrañes y revisar lo que dice el enunciado acabo de caer en la cuenta de que dice "cortar la forma en exactamente _dos_ partes"...
así que mi solución pudiera no ser correcta (ni siquiera me preocupé si cortaba la curva entre la vertical B y C) y la tuya alejo me temo que no es correcta por ese motivo, aunque quitando ese aspecto sería mejor respuesta que la mía que aproximadamente creo que caía por el 15 o algo menos

alejo dijo...

Uyyy Acid!. Frase para abogados!
La forma está cortada exactamente en dos partes, aunque no tengan continuidad, cualesquiera sean los puntos elegidos.
Creo (dije creo) que no huelga que tiene que ser en dos partes continuas
Pero para que entonces usaron la palabra "exactamente"?

ACid dijo...

"La parte contratante de la primera parte..."
jajajaja ;)))

Acabo de resolver la ecuación para AO
(con un JavaScript que me cedió el Señor Google: http://usuarios.lycos.es/rsobrebiel/calcus/calcu3.html) y me salío no se corta. También he calculado la distancia de la recta a la curva y es 0,090 ... ¡ufff!, por poco pero el ojímetro no me falló en eso.

alejo dijo...

Yo ni me molesto en probar. Mi recta parece hecha por Atila el huno :((
No habrá recurso de amparo?, apelación?, habeas corpus?

homero dijo...

Hola a todos. Para variar, el fin de semana no tuve acceso a Internet, y, a pesar de lo muy entusiasmado que estaba con la competencia, y que dediqué su buen tiempo durante la semana a resolver problemas, no pude mandar mis resultados.
En todo caso, les puedo confirmar que la solución del problema 8 es el corte AO, verificado con Autocad (sé que no es legal, pero como no pude mendar mis resultados, ya no tenía nada de ilícito revisar mi resultado -no te enojes conmigo, Cihan!-). Para este problema no era necesario revisar tooodas las combinaciones, bastaba con, para cada punto, encontrar las dos líneas seguidas con las que me paso de la mitad por distinto lado. Como eran 26 puntos, cada uno con 2 líneas asociadas (y compartidas con otros puntos), bastaba con verificar 13 cortes (si me acuerdo bien).
Yo tampoco saqué el problema 7. Ni cerca. Lo que sí, con Excel se puede (a estas alturas ya es legal) encontrar todas las combinaciones para cada número, y son muchas (no ayuda de mucho, pero me parece que es un punto de partida necesario).
El de los barquitos tampoco salió. Todo lo demás, creo que bien. Hubiera sido un puntaje bastante decente, que pena no haber podido mandarlo.
Ah, qué puntajes sacaron en los puzzles 9 y 10?
Yo en el 9 encontré una solución de 322 (46·7) puntos, y me pareció que no se podía tener más de 7 números distintos.
En el 10 encontré una solución de 67 puntos.

ACid dijo...

Enhorabuena homero,
obtuviste mejores puntuaciones que yo en el 9 y el 10.

Y me alegro de que mi suma de áreas mental funcione tan bien ;)

alejo dijo...

Yo tampoco llegué a lo de homero: 308 (44x7) y 66. Me parece que tendremos suerte si alguno de nosotros está entre los "top hundred".:(
Me quedó una espina de ballena por el problema 7 que no se me va a quitar con ver la solución, sino con qué método se resuelve.

ACid dijo...

!!Ya salieron los resultados!!
Un tal Alejandro Corral, está entre los 100 primeros. Yo también, pero bastantes puestos más abajo.

Es curioso ver el pequeño "truco" del problema 10 que admite que uno de los pentominos no toque ningun otro:
http://www.otuzoyun.com/pqrst/puzzle1110.html
Con ese truco se conseguían 8 cifras diferentes y el producto máximo era 8*44 = 352
y hubos 2 que lo consiguieron.

Eso sí, los detalles de los resultados con colores quedó bonito.

Respecto al problema 7, sorprende ver que hubo 33 personas que lo resolvieron. No se si alegrarme porque haya gente muy lista o de que haya gente muy trabajadora y con mucha paciencia, según la forma de resolverlo... (espero que los tramposos fuesen mínimos)

Singing Banzo dijo...

Me extraña que el problema de las flechas no tenga una calificación mayor (7,30), a mí me pareció genial, es original, sencillo y claro, y al principio no encontrás por dónde atacarlo, y cuando aparece una punta, la madeja tampoco se desenreda tan fácilmente.

alejo dijo...

Osa!!!
Puesto 72! todo un halago!
Realmente el 7 fué el que menos aciertos tuvo. Aún así coincido contigo Acid en que es "sospechoso" que hayan encontrado la solución usando nada más que un lápiz y papel. Quisiera saber...
La optimización del 10 no la hubiese sacado porque no se me hubiese ocurrido dejar un pentomino suelto.
Llegar a 68 con los planetas; bué, es una cuestión de paciencia, prueba y error (y tiempo disponible).
Ya veremos en la próxima, la espina de ballena todavía la tengo atragantada...

homero dijo...

Qué frustración!!! Si hubiera alcanzado a mandar mis respuestas, hubiera sacado 672 puntos. Pero en fin, no las mandé, así que mala suerte no más.
Y descubrí por qué los barquitos no me cuadraban. Estuve todo este tiempo tratando de poner 4 barcos de 2 celdas en legar de 3. Un castigo a mi mala comprensión de lectura. Para otra competencia será.
Felicitaciones a todos los que obtuvieron lugares en el top 100.
Lo que queda por discutir ahora es si existe algún razonamiento lógico para el problema 7. Algún isomorfismo, Acid? Quién tiene una idea feliz?

David dijo...

Enhorabuena a todos, yo conseguí un modesto 94º puesto.

alejo dijo...

Comento lo que probé el sábado antes de terminar el torneo (el último manotazo de ahogado)
Separé en dos columnas las combinaciones verticales y las horizontales (todas).
Traté de sacar qué sumas en horizontal daban el mismo resultado que en vertical pero únicamente mirando el último dígito.
Llegué a encontrar, sumando los últimos dígitos de 6 combinaciones en horizontal que dieran por resultado la suma de los últimos dígitos de 6 combinaciones en vertical.
Bien! me dije.
Pero cuando las traté de unificar en la tabla me encontré que los primeros dígitos no me coincidían.
Adiós idea.
Si les sirve, van todas las sumas posibles

100 2 30 40 5 60 237
100 20 3 4 50 60 237
1 200 3 4 5 60 273
10 200 3 4 50 6 273
100 20 3 40 50 60 273
1 2 300 40 500 6 849
1 200 3 40 5 600 849
10 200 30 4 5 600 849
100 200 3 40 500 6 849
1 20 3 400 500 6 930
1 20 300 4 5 600 930
10 20 300 40 500 60 930
10 200 30 40 50 600 930
100 20 300 4 500 6 930
100 20 300 400 50 60 930
100 200 30 40 500 60 930
1 20 300 400 5 600 1326
100 20 300 400 500 6 1326
1000 200 30 40 50 6 1326
1 2 300 40 500 600 1443
100 200 3 40 500 600 1443
1000 2 30 400 5 6 1443

1 200 30 4 50 6 291
10 200 30 40 5 6 291
1 20 30 400 50 6 507
10 2 30 400 5 60 507
100 2 300 40 5 60 507
1 2 3 4 5 600 615
1 20 30 4 500 60 615
1 200 3 400 5 6 615
1 200 300 4 50 60 615
10 2 3 40 500 60 615
10 200 300 40 5 60 615
100 2 3 4 500 6 615
100 2 3 400 50 60 615
100 20 30 400 5 60 615
100 200 300 4 5 6 615
1 20 3 400 500 60 984
10 20 300 4 50 600 984
100 20 300 4 500 60 984
100 200 30 4 50 600 984
10 2 300 400 5 600 1317
10 200 3 4 500 600 1317
1000 2 300 4 5 6 1317
1000 200 3 4 50 60 1317
1 200 3 40 500 600 1344
10 200 30 4 500 600 1344
1000 200 30 4 50 60 1344

ACid dijo...

alejo, no entendí muy bien lo que dijiste sobre las últimas cifras.

Por mi parte, he revisado las combinaciones mías y no hay ninguna que tú no tuvieras (pero sí unas cuantas que yo no tenía, sobre todo en el 615)

Me he puesto a hacer intersecciones en aquellos que tienen menos combinaciones, pero no he conseguido sacar ninguna conclusión...

Ahora estoy siguiendo una estrategia que consiste en olvidarme de los 1,2,3,4,5,6 e intentar definir primero los ceros de la derecha en cada casilla a partir de las combinaciones por filas y columnas...

ramtia dijo...

Veo que habeis tenido los mismos problemas que yo para intentar sacar algo en claro del ejercicio.

A parte felicitar a todos aquellos que han participado, yo al final no pude enviar ninguno de los resultados por problemas tecnicos, pero la proxima vez no dejare pasar la oportunidad de enviarlos.

alejo dijo...

Acid. Evidentemente no me expliqué bien. Voy de nuevo con un ejemplo:

Elimino todos los números que terminen en cero y a los que queden les dejo únicamente el último dígito. Me queda, ordenados como estaban:

2,5
3,4
1,3,4,5
3,4,6
3
1,2,6
1,3,5
4,5
3,6
1,3,6
1,4,5
4,6
1,5
6
6
1,2
3
2,5,6

1,4,6
5,6
1,6
2,5
2,5
1,2,3,4,5
1,4
1,3,5,6
1,4
2,3
5
2,3,4,6
2,3
5
4,5,6
1,3
4
4
4
2,5
3,4
2,4,5,6
3,4
1,3
4
4

Ahora (y acá viene la parte aleatoria) elegí 6 combinaciones cualesquiera en horizontal (una de cada número) y busqué:
1) Encontrar la misma cantidad y mismos números que en 6 combinaciones cualesquiera en vertical
2) O buscar sino, que la suma de un grupo de dígitos en horizontal diera el resultado en vertical

Ejemplo. Para la primer suma (2,5) en horizontal, buscar el 2 y el 5 en vertical (pueden ser de distintos números) ó sólo un 7 en vertical.
Y así con todos.

En definitiva es lo mismo que el problema principal nada más que con menos variantes.

Pero sigue siendo aleatorio encontrar la combinación, sólo comento ideas que me surgieron en el camino para ver si alguien la "engancha" por otro lado.

alejo dijo...

Y gracias al problema 7 este post ya está entre los top ten. Tendrá solución lógica o es cuestión de tirar números a lo bestia?

ACid dijo...

Más cosas curiosas:
Estuve mirando la lista detallada de resultados de los participantes del PQRST 11 y miré aquellos que tenían las más altas puntuaciones sin haber resuelto el problema 7 (en adelante P7). Después de un japonés está un alemán llamado Ulrich Voight en el puesto 21 y pensé ¿de qué me suena ese apellido? Y resulta que era uno de los tres ganadores (el segundo, concretamente) del campeonato mundial celebrado recientemente (13º WPC) que había visto poco antes en este enlace: http://www.puzzles.com/PuzzleClub/CoolNewsHome.htm
(por cierto, vaya pintas el señor Voight con las barbas y las gafas de culo de vaso)

Mi pregunta es ¿no es sospechoso que alguien que ha quedado segundo en un campeonato mundial no resuelva un problema que han resuelto 33 participantes de unos 170 (casi un 20%) ?

¿no es sospechoso que haya 4 ó 5 participantes que hayan resuelto el P7 y apenas hayan puntuado en otros más fáciles como el 10, el 9, el 6 ó el 8?
(y curiosamente el P7 es fácil de resolver con un ordenador mientras que el 10, el 9 ó el 6 son más difíciles de programar...)


Vamos, no acuso a nadie porque no tengo pruebas pero sólo cito hechos y me hago preguntas. ¿? Este es un enigma mayor que el propio P7

alejo dijo...

Sospecho lo mismo.
Incluso si miramos el puesto 105 (un belga) solucionó el P7 y ni siquiera se molestó en contestar el P9 y P10 que con 5 minutos es suficiente para obtener al menos un puntaje mediocre.
Creo que Don Altay debería pedir explicaciones a los concursantes si pone este tipo de problemas.

alejo dijo...

Acabo de escribirle al creador del monstruo a ver que dice...

ACid dijo...

Acabo de ver otra cosa en la lista detallada, pero esta vez es algo que parece indicar que sí se puede resolver sin hacer trampas.

En la lista también aparecen Jonathan Rivet y Joseph DeVincentis, pertenecientes al equipo estadounidense (campeón por equipos en el 13º WPC) y resolvieron el P7.

homero dijo...

Sigo dándole vueltas y no pasa nada con el P7...

Algunas estrategias que he intentado (todas ocupan la lista completa de posibles combinaciones para cada total, lo cual de todas maneras ya enturbia un poco la deducción que busco ya que estas combinaciones sin Excel tampoco sabría como sacarlas):

Plan A: Separar el tablero en cuatro diferentes, uno para unidades, otro para decenas, otro para centenas y otro para millares, y hacer algo parecido a lo que ya propuso Alejo, pero compartiendo información entre niveles diferentes.

Plan B: Buscar formas de construir los totales horizontales y los totales verticales donde coincida en total la cantidad de números con un cero, número con dos ceros, etc.

Entre más insisto con este problema, más me cuesta creer que haya alguna forma "humana" (que ne sea suerte) de resolverlo. En todo caso, no quiero cuestionar la legitímidad de los ganadores del concurso, así que voy a seguir buscando esa solución.

Markelo dijo...

Muchachos, muchachos... me parece que vieron demasiados capítulos de los "X files"

ACid dijo...

Sí, muchos capítulos de "Expediente X" o de "Planeta Encantado". No se si conocéis esta serie... es de J. J. Benítez, que en cada capítulo se centra en un lugar misterioso de la tierra.
Y suele decir "¿casualidad? No lo creo" o "¿casualidad? lo dudo".
El caso es que en la serie hay muchas afirmaciones cogidas por los pelos, como, por ejemplo relacionar unos signos de un anillo en forma de rayas y círculos, que el llamaba "palo cero palo" con unos signos parecidos dibujados en un templo... y la relación con OVNIS, extraterrestres y no se que historias (¡como si un dibujo de rayas y círculos no fuera lo más normal del mundo!)

Quizá nosotros también vimos marcianos donde no había nada... Luego al final todo tendrá una explicación, el P7 se resolverá en un santiamén y se acabó pero mientras esta explicación no sale, seguimos con esas preguntas que nos torturan: ¿cómo se resuelve?

Otra vía ó estrategia que empecé fue la via de las matrices... A raíz del comentario que me preguntó si encontraba algún isomorfismo, empecé a pensar en la cuadrícula de 36 números como una matriz 6x6. Y enlazando con el problema de las bolas y su relación con las permutaciones me di cuenta cómo obtener una matriz como las que se usan en los problemas de edificios:

Si partimos de
M =
[1 2 3 4 5 6]
[6 1 2 3 4 5]
[5 6 1 2 3 4]
[4 5 6 1 2 3]
[3 4 5 6 1 2]
[2 3 4 5 6 1]


Matriz Resultado1 R1 = Pizq * M * Pder

Siendo Pizq y Pder permutaciones


Pero, por un lado, se estropea cuando queremos añadir los ceros... y por otro el tema de las sumas no veo cómo puede servir para saber las permutaciones que se hacen o los ceros que se añaden.
Las sumas se pueden conseguir fácilmente multiplicando por una matriz fila o columna que sea todo unos [ 1 1 1 1 1 1 1 ]
y si queremos expresar los ceros serían matrices [ 10^a 10^b 10^c 10^d 10^e 10^e ]

alejo dijo...

Voy a dedicarle tiempo a este problema en el fin de semana y arrancando de cero, a ver si encuentro la punta del ovillo. Aunque sea en pos de la honestidad de la competencia.
Yo probé de resolver el que está de ejemplo (obviamente mucho más sencillo) pero no tiene comparación porque hay sumas y posiciones únicas. Sin embargo traté de aplicar los mismos criterios lógicos del ejemplo que para el P7, pero se me escapa. Voy a ver en el fin de semana.

RealHomero dijo...

Y si le escribimos a Cihan para que lo explique?? :P

Ya me está poniendo de los pelos este problema!!

alejo dijo...

RealHomero. Le escribí ayer y hasta ahora no tuve novedades...

alejo dijo...

Volví a escribirle al amigo (de muy buenas maneras) sobre la solución del P7. Sin novedad en el frente...
Me conformo con que me diga si existe una solución lógica (o será que ni por casa sabemos como solucionarlo?).

ACid dijo...

Supongo que le escribiste en ingles ¿no? (si no, no creo que te entendiese). Y también es posible que haya puesto un problema que no sepa si hay forma humana de resolverlo... puede que le haya bastado con calcular con un programa de ordenador que la solución es única. Si fuese así, puede que no sepa qué responderte.

Pero yo creo que sí hay forma humana de resolverlo y que él la supiera cuando puso el problema pero por lo que sea no ha podido responderte: puede estar de viaje, tener cientos de correos que atender, etc...

alejo dijo...

Of course my friend!
No me lo imagino al pobre hombre lidiando con comentarios en múltiples idiomas, máxime que se tomó la molestia de escribir aquí en castellano.
Haciendo eco a tus palabras Acid, yo también me estoy convenciendo que existe una manera racional de solucionar el problema, pero aunque parezca mentira, un simple SI de este buen hombre lo hace a uno renovar esfuerzos (la duda cabe).
No es lo mismo encarar el problema pensando "seré tan mogólico que no la veo?" que pensar "a ver si se me ocurre algo que a nadie en el mundo se le ocurrió"
Entre sábado y domingo voy a hacer un nuevo intento porque en día de semana me resulta imposible

Cihan Altay dijo...

Contesto siempre a los E-maices tan puntualmente como sea posible. Pero, no recibí cualquier cosa de esa dirección. La borré quizá accidentalmente junto con el Spam. Apesadumbrado.
Me llevó 4 horas el cheque si el rompecabezas tiene una solución única. Y, no utilizo las computadoras. El truco era organizar un buen plan para su ensayo y errores. Si no, usted puede doblar la época para el solo error del evey en el proceso.
Intentaré publicar una página en ese rompecabezas si y cuando tengo tiempo.

RealHomero dijo...

Puede ser que ahora entienda menos que antes??? :D

alejo dijo...

Para mí que el ladrillo del cazabobos XXXII cayó en la cabeza de ya saben quién...

ACid dijo...

Me parece que esto va a salir de la portada sin ser resuelto ¿será la primera vez que ocurre?

Si el que escribe es Nihan, me parece que es muy cruel por torturarnos de esta forma... Y si no lo es, hay alguien más cruel todavía.

Markelo dijo...

Y salió de la portada nomás.

De todos modos, si Cihan coloca alguna pista en su sitio o alguno tiene una idea nueva, volveremos a traer este problema a la primera plana.

(Entre paréntesis, me parece que el tono no ha sido muy respetuoso hacia Cihan. Yo los conozco y se que no... pero me pregunto como sonarán algunas cosas dichas una vez pasadas por el traductor. Por si no lo saben, Cihan es de origen Turco y ha tenido la deferencia, no solo de leernos y contestarnos, sino de intentar escribirnos en castellano. Cihan es un reconocidísimo creador de acertijos y rompecabezas y su sitio http://www.otuzoyun.com/ es excelente y muy recomendable a pesar de ser de dificil lectura para nosotros. Cierro el paréntesis)

ACid dijo...

He visto en mi correo que el señor Cihan me respondió a un correo que envié la semana pasada. Me dijo "Hi Alberto, I'll try to put a page on it on the web site, when I have enough time. So please wait for the announcement."
Así que esperaremos el anuncio.

alejo dijo...

Estuve el fin de semana luchando con el probema. Lo que hice fué armar una grilla de 6x6 según el enunciado y puse en su interior todos los números posibles (muchos se eliminan porque deben cumplir la condición de ambas coordenadas.
Sin embargo, para seguir descartando números hay que empezar a hacer suposiciones y éstas llevan a demasiadas variantes como para enconrar fácil la solución.
Una posibilidad es ver las cuatro variantes posibles para los números 237 y 291 (realmente son tres, porque una no tiene números en común) pra dejar números ya fijos en la grilla, pero aún así no se puede avanzar en los tres casos sin volver a hacer suposiciones.
Calculo que con mucho tiempo disponible se pueden encontrar sumas únicas para algunos números, pero no una semana..
veremos...

ACid dijo...

Creo que ya se porqué Cihan sí me respondió y no a alejo. Yo le escribí a su nombre seguido de la arroba y otuzoyun.com que es una dirección que aparece (medio encubierta) en su página http://www.otuzoyun.com/pqrst/

pero seguramente alejo le escribió a una dirección que aparece de forma explícita en la página : pqrst arroba otuzoyun punto com
y como esta dirección aparece de forma explícita es captada fácilmente por multitud de spammers para inundarla ...

alejo dijo...

Acid. Curiosamente le escribí a las dos direcciones. El primer mail fué a la de la página, el segundo fué a la que tiene su nombre.
Soy un incomprendido..

JUANA DE ARCO(Im bacK) dijo...

SHETTT me volvi a perder lo del torneo
(soy buena para esto lo juro)

En fin ,markelo se me ocurreq tambien seria divertido postear un unico enigma ( previo aviso) y q gane quien lo responda primero(correctamente off course)

El enigmodromoby juana

alejo dijo...

Te diste cuenta markelo que no hace falta acortar demasiado el tiempo del próximo torneo?
El P7 lleva más de 15 días en el aire y sin novedad. Yo de a ratos lo sigo probando.
Como buen hijo de gallego que soy, no le voy a aflojar hasta encontrar alguna solución.

alejo dijo...

Cumplimos un mes y sin novedades con el P7...
Le llevo dedicado a este problema unas 20 horas netas y debo confesar que no le encontré punto de ataque lógico. Alguien avanzó por estos lados??

ACid dijo...

Sin novedad en el frente. No llegan pistas ni en el propio idioma del creador del acertijo. Mi próximo intento es localizar a alguno de los participantes que lograron resolverlo, a ver si alguno se digna en darme una idea. Tenemos sus nombres, es cuestión de buscar sus emails.

alejo dijo...

Increíblemente yo estuve haciendo lo mismo Acid!
Traté de encontrar en distintos sitios de internet (que de hecho algunos aparecen) los nombres de los que acertaron pero no le dediqué mucho tiempo.
Yo ya estoy casi convencido que no tiene una solución racional, al menos no para una semana de plazo.

alejo dijo...

Acid. Probá hacer el P7 nuevo de bitneriáceo que sirve al menos para sacarse la bronca...

alejo dijo...

Recibí la respuesta de uno de los que resolvieron el P7

I am sorry to disappoint you, but I don't have a very logical solution to that puzzle.

Just at the beginning I did some logic: I wrote all possible combinations for each row and column (some of them had only a few possibilities, e.g. row two can only be (100,60,40,30,5,2) or
(100,60,50,20,4,3)). Then I tried to eliminate some possibilities (e.g. the number 100, which has to be in row 2, can not be in column 1 or 3).

But that was all of the logic. After that it was just trying one combination after the other (in a somehow systematic way, to avoid trying the same combinations again), but since there were too much
combinations remaining, it took me many hours, until I had the solution.

best regards,
Georgios


En definitiva, eliminó las imposibilidades fáciles y luego empezó al tanteo hasta pegarla. Lo de las varias horas para mí son varios días, pero vaya a saber...

alejo dijo...

A quien le interese, el PQRST 12 larga el 22 de enero 20:00hs (GMT+2).

ACid dijo...

Acabo de leer los últimos dos comentarios. Es interesante leer el comentario de alguien que lo resolvió (que viene a ser fuerza bruta principalmente), lo cual unido a lo que comentó el propio creador del P7 y la poca información en general me lleva a pensar que no hay otra estrategia mejor... Seguro que alguno no respondió cómo lo resolvió porque le dará vergüenza aceptar que se tiró horas y horas en una tarea totalmente mecánica.

En fin, ¡¡¡ La venganza en el PQRST 12 será terrible !!! ;)))
(bueno, quizá no tanta venganza... porque viendo lo que ha ocurrido antes a mi me desanima un poco)

No se, quizá el silencio sea totalmente a propósito para mantener el enigma y poner problemas parecidos. Si hay un secreto para resolverlo de forma algo más fácil y se revela, el misterio y la gracia para futuros problemas se pierde.

alejo dijo...

Espero que no se repita. Debería valorarse el razonamiento y no la mecanicidad. Si el P7 tenía solución lógica, felicito a los que lo lograron, sino, los felicito por el tiempo que le dedicaron aunque sea rayano a lo aburrido.
Es como decir: encuentre un número que sumado a 1 de 10523.
Entonces mi razonamiento es:
1+1=2 no sirve
1+2=3 no sirve
1+3=4 no sirve
etc. etc. y dos días después..
1+10522=10523 sirve!! soy un genio!!

Markelo dijo...

Uno de estos días me voy a tener que sentar a escribir una reivindicación del "tanteo"

Los acertijos que a mi más me gustan son aquellos que se resuelven con estricta lógica de manera que cada paso que damos es consecuencia de un razonamiento.

Sin embargo, no es la única manera de resolver un acertijo.

Las actividades mentales o ingeniosas (por llamarlas de alguna manera) no incluyen solo la lógica. También hay que tener en cuenta otras cosas como la memoria, la imaginación, la organización, la creación de algoritmos, la capacidad de realizar estimaciones, de calcular probabilidades, etc, etc.

Un ejemplo: A mi me gustan mucho las batallas navales ya que cada paso que damos puede ser deducido lógicamente; pero conocí alguien que las resolvía en un santiamén. Lo que hacía eras una suerte de tanteo razonado; Es decir, desde la posición inicial solo suele haber tres o cuatro posiciones posibles en donde calce el barco de 4 casillas. El probaba con una "al azar" y veía si quedaba espacio para los demás. Luego de un par de "tanteos" el problema quedaba rapidamente resuelto.

Claro que no eran simples tanteos azarosos sino tanteos razonados. No hace falta probar todas las posiciones ya que algunas saltan a la vista que son imposibles.

La mayor habilidad de este amigo (y aquí es donde quiero llegar) era una capacidad increible para organizar sus ideas y avanzar y retroceder sin saltearse ningún camino como si fuera lo que en programación se conoce como pila.

La mayoría de quienes ganan los campeonatos de ingenio resuelven de esta manera.

Pienso que el P7 se resuelve de esta manera. Supongo que podrán descubrirse algunos atajos, pero aun así no queda mucho mas que ir tanteando posibilidades. El caso es que las posibilidades son muchas y requiere de gran concentración, estrategia, organización y, por supuesto, paciencia.

No me extrañaría que en el proximo PQRST haya otro problema de similares características.

Frico dijo...

Que cualquiera me resuelva este acertijo con el abecedario -6-5-12-9-26-1-15-16-,2005

alejo dijo...

Demasiado sencillo Frico..
El tanteo lo veo bien (de hecho yo lo hago) para problemas de tipo batalla naval o como el de pentominos del PQRST11, pero cuando entran a jugar números en el problema, debería salir o bien matemáticamente o por atajos caseros como bien comentás Markelo, no por fuerza bruta (esta definición de Acid me encantó).

Kano dijo...

Hola, feliz año a ti también Frico, a quien le pueda interesar, yo me enteré de la existencia del P7 hace dos meses aprox. por tanto ya sabía de todas sus dificultades.
Por tanto desistí de resolverlo lógicamente (soy realista) y le dejé a Matlab que pensara.
Tras unos pocos pogramitas ayudados por el filtraje lógico que yo le iba dando secuencialmente, hubo un momento en que me bloqueé (tras días de intento) pero en ese momento, de todas las posibles combinaciones que tenían validez, aproximadamente un 85% de ellas me daban un 40 para la fila 1 columna 3. Una vez fijo éste, salió el resto del problema.

alejo dijo...

Kano, el P7 entregaba 140 puntos a la respuesta correcta, uno de los valores más altos que entregaba el PQRST. Para colmo en este caso se premia la prueba sistemática, aburrida y antilógica en lugar del ingenio para resolver.
Incluso, como se prohíbe el uso de programas, en tu caso los varios días se deberían estirar aún mucho más. Hay que recordar que el torneo dura sólo 7 días.

Kano dijo...

Sí, ya sé que estaba prohibido el uso de programas, pero como no estaba participando quería comprobar si el programa llegaba por sí solo a la solución (única). No lo conseguí. Pero me parece increíble que hubo gente que sí lo consiguió, sin ayuda de máquinas y en siete días.
Lo cual me viene a decir que hay gente muy, muy inteligente por el mundo.

alejo dijo...

Acuerdo contigo. Blanquearía la frase diciendo que hay gente muy muy tramposa. :)

merfat dijo...

(Perdón por insertar este comentario fuera de lugar, pero es preciso.)


Frico, descubrí además que tienes 10 años y tu nombre de pila es Adrián...

ACid dijo...

Lo de "fuerza bruta" no es una expresión mia.
Se usa bastante en castellano, aunque quizá más en el ámbito de la informática (algoritmos) y especialmente en el campo de la seguridad... Por ejemplo, para atacar un sistema se suele hablar de fuerza bruta para referirse a ir probando una a una todas las claves hasta dar con una clave secreta.
En inglés existe "brute force" para refererirse a lo mismo y seguramente la expresión castellana surgió como traducción literal de la inglesa.

alejo dijo...

Lo que quise decir es que esa frase va como anillo al dedo para expresar la manera de resolución del P7. Igualmente no creo que la frase esté registrada, así que todavía estás a tiempo. ;)

ACid dijo...

Si registro esa frase ¿podré cobrar a quien la use? ;)
Jeje, lo de las patentes es de risa a veces... o para llorar también.

Jorge Robledo dijo...

Atención gente:
El sábado se larga el PQRST 12.
A prepararse para trabajar una semana.
Además el creador de este certamen (Cihan Altay)ha editado una nueva página cuya dirección es:
http://www.puzzleratings.org/index.asp
cuya función es llevar un ranking de certámenes de juegos de ingenio on line y cuyo puntaje se establece mediante intrincadas operaciones matemáticas.
A divertirse!

Cihan Altay dijo...

Hola otra vez.
Como usted ve, era últimos meses muy ocupados que preparaban el sistema del grado y el Web site de www.puzzleratings.org. No podría poner tan una página en cómo solucionar P7.
Traduje y leí la mayoría de los mensajes arriba. No hay realmente método directo para solucionar este rompecabezas. Como escribí anterior, puede solamente haber maneras de organizar su período que soluciona muy listo. PQRST es una competición semanal. Debo incluir tan algunos rompecabezas muy duros que no se puedan solucionar con lógica pura; gradualmente. Si no alinearían a la gente solamente con dos rompecabezas de la optimización. Pero hay siempre una manera de reducir al mínimo su trabajo y tiempo. Y ésta es otra manera de calcular inteligencia.
Búsqueda inmóvil por hora de publicar mi método de solucionarlo. Pero esto no es una promesa : )

Goce por favor del sistema del grado y participe las competiciones tanto en línea como sea posible. Si Markelo hace una competición en inglés es siempre agradable ser clasificado con puzzleratings.org.

ACid dijo...

Gracias Cihan.
Estuvimos esperando tu respuesta mucho tiempo.

alejo dijo...

"Lo sospeché desde un principio" como diría el Chapulín Colorado.
Ahora bien. La solución mostrada será única?. ¿Cómo estar seguros?.

justiciero dijo...

Esto es solo un recordatorio: si bien se sigue comentando lo del P7 pasado, este post corresponde a PQRST11. Para el que viene (PQRST12), el amigo itn ha hecho en su blog el anuncio del nuevo concurso.