Atractores

jueves, 27 de enero de 2005

Aprovechando que varios ya enviaron sus respuestas al PQRST, les traigo uno de esos sencillos delirios numéricos que a veces me atacan.

Un par de post atrás, les hablé del 6174. Lo extraordinario de él es que luego de aplicar repetidamente una cierta función a números de cuatro cifras, siempre llegamos a este único resultado.

Sin embargo, es bastante común que, al aplicar varias veces ciertas operaciones a algunos números llegamos siempre a los mismos números o a una serie circular de números que se repiten una y otra vez. Es como si estos números atrajeran a los demás. Los podemos llamar "Atractores"

Un ejemplo muy simple es la función "suma de sus dígitos"
Si tomamos un número de cualquier cantidad de cifras, las sumamos, y hacemos lo mismo con el resultado, tarde o temprano terminamos llegando a uno de nueve resultados posibles: Los números del 1 al 9. En este caso, los nueve valores son equiprobables (esta palabra tal vez no sea muy exacta y alguno me la reproche, pero creo que se entiende lo que quiero decir)

¿Qué pasa si tomamos la función "producto de sus dígitos"?
Por ejemplo, partiendo del 1373, hacemos:

1x3x7x3 = 63; 6x3 = 18; 1x8 =8

¿Cuáles son los resultados posibles? ¿Son todos igualmente probables o hay números que aparecen más que otros?

Resultados más interesantes se obtienen si usamos alguna función más exótica, por ejemplo "cantidad de letras de sus nombres"

Si partimos de 23, hacemos:

veintitrés tiene 10 letras
diez tiene 4 letras
cuatro tiene 6 letras
seis tiene 4 letras

y aquí entramos en un ciclo donde se repite 4-6. Son atractores del 23
¿Qué otros atractores hay aplicando esta función?
4-6 es un ciclo formado por dos números: ¿Cuál es el atractor de un solo número? ¿Hay ciclos formados por más de dos números?

Si alguno encuentra alguna función que de resultados "interesantes", cuéntelo por aquí.

Update
Muy interesantes y jugosos los comentarios. No creí que alguien se fuera a enganchar con esto.

¿Ninguno probó con otras funciones?

Les dejo otras tres que estuve probando y producen lindos resultados:

Suma de los dígitos del número mas cantidad de cifras del número: Al final produce un ciclo repetitivo con los números del 3 al 10.

Suma de los factores primos del número: Aquí la cosa cambia y los atractores son infinitos. Son los números primos. Esto se presta para hacer algunas preguntas (que parecen complicadas pero terminan siendo simples) Por ejemplo: ¿De que número hay que partir para llegar al atractor 43? ¿Y al 91?

Lo último que estuve probando es una función parecida a la del 6174, pero ligeramente diferente que termina produciendo otros resultados.
Tomamos un número de 4 cifras, lo invertimos y restamos el menor del mayor Hacemos lo mismo con el resultado. De ser necesario, completamos con ceros a la izquierda.

Parece ser que siempre acabamos en un ciclo repetitivo de 3 o 4 números. Los pocos casos que probé siempre me terminaron en ciclos diferentes.

Quizá alguno quiera explorarlo más a fondo.

23 comentarios:

Osado dijo...

Muy interesante lo de los numeros. Ya vere si encuentro algo.

No se si es aqui, pero si alguien puede decirme bien hasta que dia y hora puedo enviar las respuestas del PQRST les agradeceria, porque en la pagina dice hasta el 29/02/2005 GMT +2:00 y no se si es hasta mañana a las 22 hs o hasta el sabado a las 22 hs.
Y estoy apretadicimo con el tiempo ya que empece ayer a la tarde.
Espero una ayuda

Lorena dijo...

Qué buenas preguntas!
Sin demostrarlo rigurosamente ahora, creo que el 0 es el más probable de ser obtenido aplicando la función producto de sus dígitos. Le seguiría el 5 en frecuencia.
En la función cantidad de letras encontre el ciclo de un elemento, pero no uno de 3 o más números.

Kano dijo...

Qué problemas más chulos!!, además así nos olvidamos del PQRST!, los acabo de leer y se me antoja el cinco como atractor de un sólo número de cantidad de letras de sus nombres... luego sigo.

David dijo...

Estoy de acuerdo en todo lo que dijeron.

Sólo una cosilla que dijo Lorena acerca de la función producto de sus dígitos: Efectivamente el 0 es el más probable, y el 5 le seguiría pero en la sexta plaza. Por cierto el 3 y el siete parecen equiprobables.

Kano dijo...

Impresionante disertación de undotgiven, bravo!!

Mi lista en producto de sus dígitos, que concuerda con lo que dice David:

Medalla de oro: 0 (destacado)
Plata: 6
Bronce: 8
Diplomas: 2,4,5 (en ese orden)
A gran distancia: 9 y 7-3(empatados)
Último: 1 (qué gran paradoja)

ACid dijo...

Demostración de que la frecuencia de la suma de dígitos es la misma para todos.

Parto de una propiedad :
Un número es múltiplo de 9 (uno de cada 9) _si y sólo si_ sus cifras suman 9.

A partir de esta propiedad se puede deducir fácilmente la equiprobabilidad.

Osado dijo...

No es que quiera ser cargoso pero si alguien puede decirme bien hasta que dia y hora puedo enviar las respuestas del PQRST les agradeceria, porque en la pagina dice hasta el 29/02/2005 GMT +2:00 y no se si es hasta mañana a las 22 hs o hasta el sabado a las 22 hs.
Y estoy apretadicimo con el tiempo ya que empece ayer a la tarde.
Espero una ayuda

Osado dijo...

Ah escribanme la respuesta aqui porque mi mail esta de baja

David dijo...

Osado, ¿qué es lo que no entiendes?

» PQRST 12 has started at 20:00 (GMT+02) January 22nd, Saturday. You may send answers until 20:00 (GMT+02) January 29th, Saturday.

Lorena dijo...

David o Kano, podrían compartir sus razonamientos para obtener la tabla de frecuencias?

Margarita dijo...

Quisiera que alguien me diga si pudo solucionar el problema de la batalla naval del PQRST, no me digan la respuesta, solo si alguien le encontro solucion, para no insistir y pasar a otro problema, llevo 2 dias parado en este y no le encuentro solucion a no ser que se toquen en diagonal.

undotgiven dijo...

olvide poner el 3 y 7 al final en mi lista...
keda asi: 0, 8, 4, 6, 5, 2, 9, 7 y 3, y 1

undotgiven dijo...

una cosa...en el 8 me falto factorizar con el 2*2*2 d donde sale que es divisible sobre 37 por lo cual se elimina

undotgiven dijo...

una cosa...en el 8 me falto factorizar con el 2*2*2 d donde sale que es divisible sobre 37 por lo cual se elimina y el orden se mantiene igual

Micaela dijo...

UN REGALO PARA MARKELO:

Hi Markelo, te cuento que soy una admiradora tuya, y este lugarcito que construiste me parece genial. Lo que más me gusta de vos es tu constancia, dedicación y buena onda. De verdad me encantas a primera vistaNet.
Te mando un besote enorme, y este problemita de regalo.

LOS SUPERHEROES.

Cansados ya de discutir, Superman y Flash decidieron medirse en una carrera, para ver quien era el más rápido.
Superman tardo nada, y Flash se demoro 4 minutos.
¿Cual fue la velocidad de cada uno?

Espero que te guste.

Joka dijo...

Margarita:
Lamento no poder darte una respuesta, pero markelo pidio que no digamos nada (inclusive si se puede hacer o no un ejercicio)...
Trate de mandarte un mail, pero la direccion que pusiste no existe :S

JuanPablo dijo...

Hay una forma linda de matar el del producto: "casi todo número tiene al X como una de sus cifras" (X puede ser cualquiera, del 0 al 9). La demostración (no muy difícil) es que mientras la serie (Suma de 1/n , sobre todos los n naturales) diverge, la serie (Suma 1/n , sobre los n que no tienen al dígito X) es convergente.

Así mirado, son 'pocos' (pocos en serio!) los que no tienen al 5, o al 2... y con esos dos, ya tenemos al 0 como ganador.

Para los que siguen, el muestreo de undotgiven no está mal, pero me parece que habría que empezar al revés, porque si bien 'hay muchos' que después van a parar al 8, hay que ver a cuáles se llega más desde números grandes.

JuanPablo dijo...

Hay una forma linda de matar el del producto: "casi todo número tiene al X como una de sus cifras" (X puede ser cualquiera, del 0 al 9). La demostración (no muy difícil) es que mientras la serie (Suma de 1/n , sobre todos los n naturales) diverge, la serie (Suma 1/n , sobre los n que no tienen al dígito X) es convergente.

Así mirado, son 'pocos' (pocos en serio!) los que no tienen al 5, o al 2... y con esos dos, ya tenemos al 0 como ganador.

Para los que siguen, el muestreo de undotgiven no está mal, pero me parece que habría que empezar al revés, porque si bien 'hay muchos' que después van a parar al 8, hay que ver a cuáles se llega más desde números grandes.

JuanPablo dijo...

pucha... perdón por el doble!

Sigfridow dijo...

Markelo:

Como ya te escribi varios comment y lo unico que hiciste es borrarlos y no responderme, al igual que un mail que te mande, te escribo aqui nuevamente.

Quiero pedirte de manera publica y sincera que me disculpes si te he ofendido de alguna manera, de verdad que esa nunca quiso ser mi intencion.

Me resulta muy frustante querer entrar a un sitio como este para divertirme y pasar un lindo rato, y terminar peleandome y mal con el dueño de la web.

De verdad te pido disculpas, y lo que antes escribi, lo hice porque yo no soy de los que les gusta andar alardeando de lo poco o mucho inteligente que son y de lo dificil que eran los problemas que resolvieron.

Soy un tipo tranqui y sencillo, nada mas y no me gustaria estar peleado con vos ni con nadie en esta web que hace 10 o 15 dias que visito.

Te saludo como un amigo que busca terminar con un mal entendido. Gracias.

Sebastián Sigfridow.

Markelo dijo...

La verdad es que no pensé que se fueran a enganchar con este problema. Eso me hace ver que no soy el único "loco".

En un "update" agregué nuevas funciones que estuve probando. Quizá a alguno le interesen o quiera agregar otras.

Lorena dijo...

Suma de factores primos: (considerando que el 1 no es primo).
El 43 se obtiene de los números cuyos factores primos suman 43.
* Si el número tiene dos factores primos distintos, éstos deben ser 2 y 41 (no hay otra posibilidad, ya que la suma de los dos deben tener distinta paridad para sumar un impar, y el único par primo es 2) -> Son números de la forma 2r41s, con r y s naturales.

* Si el número tiene tres factores primos distintos (deben ser los tres impares) las posibilidades son: 3r11s29t, 3r17s23t, 5r7s31t, 7r13s23t, 7r17s19t, con r, s y t naturales.

* Con 4 factores primos distintos, hay 6 grupos que suman 43...
* Con 5 factores primos distintos, los números de la forma 3r5s7t11u17v

Lorena dijo...

Me parece que la última curiosidad (aparicion de ciclos) se da aún siendo el número de comienzo de cualquier cantidad de cifras.
Para demostrarlo, ayudaría tener presente que luego de la primer aplicacion de la función, obtenemos un múltiplo de 9. Entonces sólo bastaría considerar los múltiplos de 9.
Comenzando con un múltiplo de 9 de n cifras, en todas las iteraciones obtendremos un múltiplo de 9 con a lo sumo n cifras. Como éste conjunto (múltiplos de 9 menores a 10n) es finito... en algún momento se repite un número, y entonces se repiten todos sus sucesores.