Luego de algunas cosas extrañas en los coments, volvemos con un acertijo clásico y bien fácil.
Resulta que tengo en casa una planta de mandarinas. Como no soy de comer muchas, una vez se me ocurrió regalárselas a unos chicos que pasaban, recién salidos de la escuela.
Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol.
Si hubiese tenido 32 mandarinas más, hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7.
¿Cuántas mandarinas había y cuántos chicos pasaron?
Update:
A estas mandarinas si que les sacaron jugo.
Un poco más y el jugo llega al río.
Eran unas simples ecuaciones... pero dio que hablar.
Pasen por los comments y entérense.
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165 comentarios:
No se donde responder, pero si me parece que pasaron 28 pibes y habia 252 mandarinas.
Efectivamente, eran 28 engendros. Pero eran 220 mandarinas.
Si hubiesen habido 252 mandarinas, hubiesen sido 9 para cada uno.
bueeenas...la verdad es que no tengo ni idea de como resolver este acertijo...podrían por favor enseñarme un método lógico para hacerlo? algo así como despejar incognitas x e y...gracias y disculpen mi ignorancia.
coincido con mario:
28 chicos
220 mandarinas
metodo de resolucion: nuevamente apelamos a los sistemas de 2x2
llamamos X a las mandarinas e Y a los chicos.
primera frase de donde sale una ecuacion
"Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol"
7Y+24 = X
segunda frase de donde sale la segunda
"Si hubiese tenido 32 mandarinas más, hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7"
9Y = X+32
despejando de una y resolviendo en la otra nos da el resultado que ya habia senialado mario.
es un sistema de dos ecuaciones y dos incognitas:
"Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol"
se traduce como
7y+24=x
y
"Si hubiese tenido 32 mandarinas más, hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7"
se traduce como:
9y=32+x
siendo y el numero de chicos y x las mandarinas
resolviendo el sistema de ecuaciones queda:
7y+24=x
y
9y=32+x
resolvemos con x:
9y=32 + 7y+24 -> 9y=56+7y ->56=2y-> y=28
9(28)=32+x->252-32=x->220=x
al resolver quedan:
y (chicos) =28 y x (mandarinas) =220
En este lugar aprendí a no tener que usar esos sistemas.
Supongamos que nos quedan las 24 mandarinas y todos los enanos se morfaron las mandarinas que ya les dí (sí, las 7). Con 32 más tendría 56 mandarinas y les podría dar 2 a cada uno. Obviamente son 28 pibes. Multiplicando por 7 nos quedan 196 mandarinas repartidas inicialmente que sumadas a las 24 del árbol tendríamos 120 mandarinas.
Tal vez escrito parece complicado, pero es más sencillo de hacer que resolver mentalmente le sistema de incógnitas anterior.
Gracias a los chicos de acá que me enseñaron estas cosas (échenle la culpa a ellos si no entendieron ^^; )
Sin el uso de ecuaciones me da el mismo resultado asi que supongo que Petete y yo usamos la intuicion para encontrar una pista que permitiera resolver el problema y empezamos a tirar de ella...no esta mal para problemas sencillos como este...pero la cosa tiende a complicarse con problemas mas complejos.De todas maneras Markelo... sos un inconsciente, esta no es temporada de mandarinas asi que el lunes en algun colegio va a incrementarse el indice de ausentismo por enfermedad.
...si...ya se...tampoco es temporada escolar.
petete, aunque no parezca tambien estas usando el sistema. pasa que la matematica en general es de "codigo abierto" (por llamarlo de alguna manera), es decir, en el fondo es siempre lo mismo, lo unico que cambia es como se lo mira.
si no se entiende lo que digo hagan la analogia con linux. basicamente es en todos los casos lo mismo, lo unico que cambia es la interfaz grafica que lo representa.
Sinceramente Gracias! a todos los que me enseñaron a resolver este acertijo por medio de las ecuaciones o del otro sistema... hasta la proxima! (que espero poder resolver yo sola :) )
x - cantidad de alumnos
he dado 7x mandarinas
quedaron 24
si tuviera 7x+24+32, podría dar 9x mandarinas
7x+24+32=9x
x=28
Pasaron 28 chicos y hubo 220 mandarinas(7*28+24)
Salu2
sascuatsh, aunque no parezca, la de petete es profundamente distinta! la de petete es una solución por congruencias módulo el número de alumnos (aunque tal vez él no lo haya 'armado' así, pero el esquema de resolución es ese).
Es muy útil para resolver esos problemas del tipo: "reparto 333 monedas de oro entre mis piratas, y sobran 8. Entonces cuelgo a 2, pero igual al repartirlas me sobran 3. Empujo a 3 por la borda, y al dividirlas sobran 5. Ahora todos me dicen que me guarde el botín... ¿¿Soy el pirata Morgan?? "
-Rodríguez - decía Mairena - ¿soy el pirata Morgan?
- No señor, pero si quiere le decimos así.
- Muy bien Rodríguez, puede sentarse.
...que vivos...con ecuaciones cualquiera, jajaja.
Markelo...nunca voy a saber si mi solucion poco ortodoxa en "A los saltos III" es valida?
Juan Pablo, me gusto el de los piratas, sobre todo si hubiera 5 piratas, es mas bonito y mucho mas lucrativo que 13, que incluso puede dar mala suerte...
gracias, pepe. Como dicen que Morgan era supersticioso, no puede haber sido él!
Yo sé que las matemáticas están en todos lados (una de las razones por las que me gustan tanto). Sin embargo, para mucha gente es más fácil resolver los problemas cuando la matemática está lo más oculta posible - lo que no quiere decir que no esté ahí.
Efectivamente, como dijo JuanPablo, mi solución es una aplicación intuitiva de un sistema de congruencias. Si a cualquier persona le intento explicar lo que es el Teorema Chino del Resto (Teorema que explica la forma de resolución de estos sistemas) lo único que comprenderán será el porqué le dicen "Chino". En cambio, si se lo explico - como intenté hacer más arriba - no es para nada complicado.
La idea de utilizar el ingenio es justamente no asustar tanto a los que no les guste la matemática. Aunque tengo que admitir que algunas vueltas de tuerca son realmente espeluznantes :p
Ami también me dá que son 28 chicos y 220 mandarínas en total, pero lo deduje de otra forma.
Si agregando 32 mand., mas las 24 que me sobraban, puedo darle 2 más a cada uno, quiere decir que tengo (32+24=56) 56 mand. y las estoy repartiendo entre (56/2=28) 28 chicos.
De ahí que (7*28)+24=220
¿Se entiende?
24 más 32 igual a 56, con 56 doy dos más a cada niño por lo tanto eran 28 (56/2=28).
28*7=196
196+24=220 mandarinas en total.
En España estan en su mejor momento.
Definitivamente como en todos los ordenes de la vida existen diferentes caminos para llegar al mismo resultado.Yo por ejemplo he recorrido infinidad de caminos y todos me llevaron al fracaso.Y hablando de caminos...Markelo, tu link a la pagina de Ambigramas.com me llevo a ser "inmortalizado" como vos decis, pero en otra parte.Gracias.
Tanto como inmortalizado... podría desaparecer en cualquier momento (la web), pero de momento ¡gracias por el impulso! (Comentario para TheGrypho).
Petete, creo que tu resolución está mal. Si miramos los teoremas más básicos de la Matemática, nos daremos cuenta que tu resultado es obviamente erróneo. El teorema de los chinos ese indica que para sumar hay que sumar corrientemente no como vos hiciste; citándote: "...nos quedan 196 mandarinas repartidas inicialmente que sumadas a las 24 del árbol tendríamos 120 mandarinas."
Para comprobarlo voy a hacer una simple cuenta:
196 + 24 = 220.
Aunque no estoy seguro de que mi cuenta sea la definitiva y correcta espero que más se me unan en mis pensamientos lógicos y correctivos por los cuales camino, y demuestren de más de una forma que 196 más 24 no da 120.
P.D.:¿Nadie se dió cuenta?
yo tambien llegue al resultado de 28 tipos y 220 mandarinas pero sin usar las x y y. Cuando hablen de teoremas y mnetodos de solucion a problemas deberian poner un link donde haya mas informacion (si lo saben) para todos aprender un poquito mas y saber de lo que hablan, para volvernosa autodidactas
Elessar...supongo que varios de nosotros nos dimos cuenta del "error de tipeo" de Petete, solo que nadie aqui es tan implacable como vos.
No mercy!? Yo que vos en el futuro corregiria dos veces antes de clickear el "Ya esta"...Petete va a andar al acecho.
Gracias por la recomendación, pero ya lo hago desde hace tiempo; creo que tengo varios enemigos en cuanto al tipeo. De todas formas, siempre voy a corregir lo que me parezca importante, aunque a veces es nada más que para molestar... muchas veces... casi todas... bueno, siempre.
Aora tengo que subir pa´ arriba pa´ acer unas cosas, no tngo tiempo pa´ corregir.
P.D.: ¡Todos somos perfectos! O tendríamos que... sobre todo un tal Elessar...
Chupate esta mandarina !
24 quedan + 32 = serian 56
56 /(9-7) = 28 pibes
28 *7 entregadas a cada uno = 196 entregadas
196 + 24 = 220 total de mandarinas
Perdonen, hacia dias que no navegaba.
¿Por qué ser tan duros con Elessar? Él sólo nos quiere ayudar a superarnos. De una forma un poco molesta... pero él es así (va con onda).
Está bien, errores de tipeo, pero creo que hay errores peores en esta página. Por ejemplo:
- Acentos desaparecidos a montones
- Creo que soy el único que abre las exclamaciones y preguntas
- Construcciones gramaticales incorrectas.
Elessar, como buen crítico se cueida en la mayoría. Por mi parte, nada que criticarle.
Yo lo resolvi con 1 sola ecuacion...
7x+24+32=9x
y despeje la x x=28
"Elessar,como buen crítico se cueida en la mayoría" ...Petete dijo "cueida"! ...Petete dijo "cueida"! {^_^}
¡Uno de mi lado! ¡Uno de mi lado! Gracias, me siento mejor. Y viste que yo también abrí los signos; yo creo que eso a veces pasa por que las computadoras inglesas no lo traen... aunque realmente no sé si todos tienen computadoras en inglés.
Hablando del problema, en verdad me costó: no leí el "más" después de "32 mandarinas" y entonces me quedaba sin sentido.
P.D.: Gracias por decir que me cueido. Tu también te cueidas. Y de paso, sí, soy así.
Quien me dise cuantos heran barones y cuantas mujeres, en referensia a este problema!
Elessar, solo puedo desirte que antes de naser Dios me dio a helegir entre una vuena gramatica y hortografia o un pene gigante, ya te dizte cuenta lo que heleji.
Este problema no requiere de ecuaciones de segundo grado, es solo logica.
Mi solucion fue esta:
(((24+32)x 9)/(9-7))-32=220 mandarinas
(220-24)/7=28 yuteros
ZZZ
¿Cómo hiciste para corromper el regalo que Dios te dió a elegir?
En realidad, el enunciado establece que con 32 mandarinas mas le hubiera alcanzado para darle 9 mandarinas a cada uno, pero simplemente eso. No dice si le alcanzo justo o si le sobraron. Por lo tanto hay una ecuacion y una inecuacion:
x=7y+24
x+32>=(mayor o igual)9y
Entonces, 9y-3224, hay 4 soluciones con la mencionada y=28 x=220(no sobran mandarinas en el 2do supuesto reparto)
y=27 x=213(sobran 2 en el 2do)
y=26 x=206(sobran 4)
y=25 x=199(sobran 6)
Por cierto, conoci esta pagina ayer y me parecio muy buena, asi que supongo que voy a seguir visitandola.
Jean Paul repasa inecuaciones, te recomiendo "el calculo" un lindo libro.
Ahh en un primer momento pense en esa posibilidad, pero el enunciado es claro si lo lees 2 o mas veces.
Ni idea cuantas mandarinas. Yo no soy inteligente. Pero el blog es super original.
Sebykey, dice que hubiese podido darles 9. No especifica, como en la 1ra parte, cuantas sobran. Solo que les pudo dar 9, pero no dice que no quedaron mas en el arbol. Si queres hace las cuentas y fijate que las otras soluciones propuestas satisfacen el enunciado, aunque ahora me haces dudar, pero fijate. Y la inecuacion simplemente significa que les dio 9 a cada uno y no sobraron si x+32=9y, pero que pudieron haber sobrado, represenrtado por x+32>9y. Espero que se haya entendido .
...Acabo de recibir un email apocrifo (?) que dice asi: "Voy a estar ausente por un tiempo...estoy tratando de escapar de una investigacion judicial promovida por el Departamento de Sanidad Escolar. No me extranien y portense bien, sobretodo Elessar, y si preguntan por mi Uds. no saben nada eh?". Uhmmm...
Jean Paul con todo respeto solo puedo decirte, que en este problema no se necesita ningun sistema de 2 ecuaciones con 2 incognitas, solo es sumar, multiplicar, restar y dividir, mira mi solucion. No existe ninguna inecuacion. No voy a seguir dando vueltas sobre algo que claramente entendiste, pero queres hacer creer que no. Suerte
Sebykey, por favor, podrías explicar tu cuenta que no entiendo porqué sumás 24 más 32 ni porque lo multiplicás por 9, ni por qué lo dividís entre 7 menos 2. Técnicamente, no entendí nada de lo que hiciste en la cuenta que te da 220.
Bueno la cosa es muy simple. 1ro, sobran 24. Despues, no especifica. Conclusion: no se sabe cuantas sobran si tuviera 32 mas. Pueden o no sobrar. De nuevo y mas claro todavia:
1)x=7y+24
2)x+32>=9y(porque les pudo dar 9 no quiere decir que no sobraran. De hecho, en el primer caso les dio 7 y sobraron 24) Despejamos x en 2), x>=9y-32
Luego reemplazamos aca a x por lo que establece 1), y queda 7y+24>=9y-32
56>=2y
28>=y
Es muyclaro: y es menor o igual a 28. Es una muy simple inecuacion. Como y>24, los posibles valores de y(de chicos) son 28, 27, 26 y 25 y no hay nada que discutir. Hay 4 soluciones y punto.
Repito: Verificalo con los numeros que ya aparecen en la otra explicacion de arriba y siguen recibiendo los chicos 7 mandarinas primero y sobran 24, reciben 9 despues(mas alla de si sobran 0, 2, 4 o 6 mandarinas, cosa que no establece el enunciado)
Ah Elessar, el anterior es para Sebykey.
Ah, y yo que me había emocionado.
Bueno, yo estoy 346,65% de acuerdo contigo, me parece que tenés toda la razón y que Markelo va a cambiar el enunciado con tal de que tú no tengas razón. A mí estoy seguro que me lo hizo, así que, no te preocupes si después no tenés razón por arte de brujería computacional de MT.
Gracias Elessar, ahora por lo menos tengo a alguien a mi favor(a diferencia de Sebykey)
Elassar...vos no tenes perdon de Dios, discutis con todo el mundo y el dias que le das la razon a alguien no es mas que una excusa para contradecir a a otros 20... Sos increible che!
Pasa que estoy de vacaciones ¡qué se le va hacer! Tengo esto o jugar a un juego on-line. Por lo tanto, elijo discutir acá por minutos, y jugar allá por horas.
Pusiste dos "a" juntas, y escribiste Elassar ;)(nunca me gustaron las caritas estas, pero de alguna forma tenía que expresar que era una broma).
No te preocupes, ya me voy a un lugar donde no voy a tener computadora por unos días.
De todas formas, no me digas que no tiene razón; el enunciado no especifica si le sobraron mandarinas o no, dice que le alcanzó para darle 9 a cada uno, bien podría haber tenido 255 (más las 32) y entonces, le da nueve a cada uno (son 28 las personas) y entonces le sobran 3 (creo, no sé si hice bien las cuentas); pero de todas formas le dió 9 a cada uno.
Nada más, sólo para demostrar que no era una excusa, es que tengo la mente muy abierta, como en Hannibal.
Jean Paul, querido, si seguis con ese error garrafal de concepto con respecto a las ecuaciones o inecuaciones, te meteria una y 1000 veces la goma si te tuviera de alumno en el Balseiro...... Pensa lo que quieras, no puedo escribirte 10 horas catedras en esta web para explicarte lo que de todas formas no entenderias. Y al igual que hice con Elessar, contestame esta simple pregunta:
1+1=2 Porque?
Y despues discutimos todo lo que quieras, te aclaro, solo entro en esta web a ver los problemas que se postulan, nada mas, no me interesa contestar primero ni figurar, no lo necesito, y no me beneficia en nada, tengo 27 años, y no me interesa discutir con nadie, pero me hacen engranar los errores de todo tipo que tengo leer, si en un reactor nuclear existieran los mismo errores de expresion, de concepto, etc, creo que ya no existiria el planeta, al menos como lo conocemos. Creo que el fin de esta web es pensar, estimular la activida del neocortex. Discutir no es el fin.
Elessar si queres saber que hice, busca el libro llamado "Ecuaciones Newtonianas de 2°, 3°, 4°" donde vas a ver como se resuelven ecuaciones con 4 incognitas y mas. Te vas a dar cuenta que este problema no necesariamente debe ser resuelto con un sistema de ecuaciones de 2°.
Para mi este es el fin de la discucion. Y solo opinare sobre los problemas y nada mas. Gracias a todos por su tiempo en escribirme los mensajes que me mandaron. Y les doy un concejo, sino descubrieron nada, y nada de lo que dicen es suyo, aprendan siempre a hacer referencia a quien lo descubrio o lo dijo, es una norma de respeto, etica y reconocimiento que se usa en el ambito cientifico. Suerte a todos.
Ahhhh, para todos los que deseen saber, o tener un concepto burdo pero no errado de lo que es una inecuación(y repito muy burdo, no exacto)lean el problema de Enero 12, 2004--El congreso VI, de veraces y mentirosos en esta misma web, antes le recomiendo que lean los post que escribi al respecto, ese problema podria representar en forma burda, una inecuación logica.
Gracias por su tiempo.
Un problemita para que resuelvan:
Tengo 2 recipientes, el llamado A y el B, ubicados debajo de un caño que gotea. En el recipiente A tengo 1 litro de una solución compuesta por agua y 10.000.000 de particulas llamadas X. En el recipiente B tengo 2 litros de agua pura. Ambos recipientes tienen un pequeño orificio en la base, de tal manera que cuando, del caño cae una gota de agua pura al recipiente A, este pierde la misma gota de solución por el orificio, esta gota cae al recipente B, y a su vez este pierde una gota de agua pura por su respectivo orificio, el cual tiene un filtro especial que solo deja pasar el agua.
Cuantas gotas deben caer desde el recipiente A al B, para que en ambos recipientes exista la misma cantidad de particulas X por cm cúbico de solución?. El volúmen de cada gota es de 0,001 cm cúbico. Aclaraciones: Las gotas siempre tienen el mismo volúmen, sin importar desde donde salen y a donde van. La gota que cae, empuja a la que sale, y luego se mezcla perfectamente con el resto del contenido del lugar donde cayo.
Contesten en este Post, los que quieran resolverlo. Sale con un poco de lógica.
Suerte.
Con respecto al resultado del problema, solo me conformo con 4 decimales despues de la coma. Mucha suerte y no dejen de dormir para resolverlo, una mente descansada piensa mejor.
Chau, y gracias por su tiempo.
En realidad el resultado mas exacto solo tiene 3 decimales despues de la coma, pero creo que una gota cae entera o no cae. Pero para este caso, pongan los decimales, asi sera mas exacto el calculo. Mucha Suerte.
...Disculpe Sr. Sebykey, podría poner un dibujito en el pizarrón o algo asi? Los de aca atrás no entendimos bien.
Mas claro, tomense el agua de los dos recipientes, ojo con la particulas X. Jejeje.
Estimado señor Fabián Markelo, le agradeceria la publicacion de este problema, para el debate del mismo, si desea puedo compartir con usted la respuesta correcta de este y de los otros 2 problemas que le envie por mail. Pidamela por este medio, y se la enviare a su mail. Gracias.
P.D: Al dibujito imaginenlo ustedes.
Elessar voy a intentar contestarte por partes:
1.- El enunciado del problema dice: "En el recipiente A tengo 1 litro de una solución compuesta por agua y 10.000.000 de particulas llamadas X." despues dice: "El volúmen de cada gota es de 0,001 cm cúbico." creo que ahi esta clara cual es la proporcion de agua y particulas inicial, que es lo unico que se necesita saber para comenzar el calculo, lo que pasa despues de que las gotas empiezan a caer, solucionalo vos si te interesa hacer el problema. Lee bien las aclaraciones.
2.- Note en varios comentarios tuyos un cierto grado de sarcasmo hacia mi persona, en referencia a lo poco o nada creible de mis dichos, y sinceramente me molestó, porque lo unico que me falta es que un DON NADIE, pretenda tratarme de mentiroso. En un post anterior te puse NO CONFUNDAS TU IGNORANCIA CON UN ERROR MIO, ahora te digo bien en serio NO CONFUNDAS TU IGNORANCIA, CON MI PACIENCIA. Creo que lo unico que escribi que te puede haber caido mal fue el chiste de lo que Dios me dio a elegir, si fue así desde ya te pido disculpas, y espero sinceramente que si sos un hombre de bien, pidas las disculpas que me debes, por el tema del minotauro, de que los libros que digo no existen, etc.
3.- Vos pensas que yo hubiera viajado desde Bariloche a Bs.As y Amsterdam para fotocopiar libros editados en 1894 y creo que en el siglo XVI (respectivamente el de Dedekind y Newton) si buscandolo por internet, los puedo comprar en una bibioteca virtual, si no encontraste el titulo de los libros busca los autores y fijate talvez diga algo.
4.- Gracias por los link que me das, no los vi, talvez lo haga, pero te repito, yo estudie el tema de las ecuaciones y de las inecuaciones 14 horas por dias un buen tiempo, y este problema no presenta una inecuacion.
5.- Yo estoy aqui con un seudonimo, y en los post anteriores deje bien en claro que solo entro a leer problemas, ni siquiera a intentar resolverlos, mucho menos buscar una seudofama, ni pretendo demostrar absolutamente nada, ni pelear o discutir(que vos me haces engranar), y como vos bien dijeste, no necesito demostrar a nadie lo que yo se perfectamente, y es que yo no soy para nada perfecto. Es cierto, seguro vos sabes muchas mas cosas que yo, te felicito. Pero no todo el saber esta en el google.
6.- Con respecto a tu explicacion de porque 1+1=2 solo creo que peor que esa solo me dijeron: "porque si" No importa, de todas formas es solo una inutil demostracion matematica. (lo de inutil tomenlo con pinzas y no digan que yo lo dije)
7.- Para Ellesar y todos los que se pueden haber sentido tocados u oendidos por mis dichos, les pido mis mas sinceras disculpas. Y solo quiero estar bien con todos y poder leer problemas en paz.
8.- Todas las dudas sobre el problema que escribi diganmelas aqui.
9.- Gracia TOTAL.
A otra cosa mariposa, el que pone los problemas es Markelo.
Nadie puede evitar que Eleassar sea tan arrogante verdad. :) Ya sabemos que eres bueno, pero siempre habrá alguién mejor que tú.
No te lo quise decir como que los libros no existían, no más decía que por favor si esos eran los verdaderos nombres (bueno, el por favor me lo salteé); perdón si con me expliqué bien. Por lo del sarcasmo, yo soy siempre sarcástico, no es sólo hacia tu persona.
Te digo claramente que lo poco que sé no lo aprendí en Google, pero te demuestro con Google, para no tirarte libros que podés no saber donde encontrar. Lo que sigo sin entender, es por qué no pueden sobrar mandarinas en la segunda vez, pero bueno, sé que no me lo vas a explicar.
A mí, te digo, me parece que sí querés una pseudofama, aunque sea inconscientemente, para lo cual tirás preguntas que sabés que personas que no saben lo que vos sabés no podrán contestar.
Digo, yo quisiera saber la explicación de por qué uno más uno es dos, y te agradecería si me dijeras dónde la puede conseguir (quizá en un libro más alcanzable, o mejor, en Internet); yo ya dije que no te iba a gustar mi explicación porque no era muy científica, pero lo tenía que intentar. No sé por qué esperas que sólo los que te contestan esa preguntas son de tu altura, porque te digo (y este sí es un ataque) me parece que sólo querés hablar con las personas que te responden esa pregunta (como ya lo dijiste varias veces), las demás no son de tu altura.
Disculpas aceptadas, y yo mando disculpas otra vez a tu persona.
Lo que me parece horrible es que no nos digas en qué estamos mal, sino ¿cómo vamos a aprender? Yo te pido por favor que nos expliques fácilmente nuestros errores, en uno o dos renglones, no cuesta tanto, y todavía ayudas a una persona. Yo siempre corregiré, pero no me digas que por lo menos algunas veces sirve para que la gente mejore.
Perdón por el acertijo, pero recién veo ese de con lo cual no quedaba claro y yo me iba por otro lado; yo pensaba que había 10.000.000 partículas X.
P.D.:Sí, el chiste de Dios, no me gustó para nada; tampoco me gustó lo de no confundas tu ignorancia con un error mío, porque fue otra vez el creerte superior a los demás, y lo peor es que yo ni estaba hablando en serio (es otra vez el sarcasmo), digo, estabamos discutiendo si los gatos hablan o no, pensé que lo tuyo tampoco había sido en serio, pero bueno, parece que sí; pero ahora te sigo y digo ¡paz!
P.D.2: No entendí como puedo confundir mi ignorancia con tu paciencia (lo digo en broma).
AGRADECERÍA MUCHO SI ME EXPLICARAS LAS COSAS QUE NO ENTENDÍ; ESTOY SEGURO QUE A VOS TAMBIÉN TE HUBIERA GUSTADO TENER UNA AYUDA.
Mi respuesta estoy seguro que está mal, porque vos pediste un numero con 4 decimales; pero de todas formas, reviso lo que hize y pienso que está bien; en cada cm3, en el recipiente A, hay 0.9091 cm3 de partículas X, proporción que siempre se mantiene. En el segundo, cada vez que cae una gota, se reparten en cada cm3 del recipiente B 0,00045455 partículas X. Entonces, para que en cada cm3 queden 0,9091 partículas tengo que tirar 2000 gotas (que si querés pueden ser 2000,0000). Por eso no estoy tan seguro; por favor Sebykey, si vés mi error decímelo, aunque no me digas el resultado, o sea decime en qué me equivoqué.
Capaz que entendí mal la letra otra vez, lo que yo pienso es que en el recipiente A hay 11.000.000 litros de agua con partículas X, y en el B simplemente 2 litros. Si el agua que hay en el A no es pura ya no sé como contestar.
Me olvidaba: ¿qué tema del minotauro?
Soy un DON NADIE pero no te preocupes, me gusta serlo.
Otra cosa: ¿qué es la gracia TOTAL?
Y por último pero no menos importante: nunca te quise tratar de mentiroso (excepto en la cuenta que te dió 220, que sigo sin entenderla, y vos no me querés explicar); pero bueno, en estos días tengo que saber si lo que los demás dicen es verdad o no.
De todas formas, otra vez disculpas.
Perdón (cuando pongo mi mente a pensar no para), pero ahora me doy cuenta que el resultado tendría que haber sido 2.000.000 porque me equivoqué, cada vez que cae una gota, se reparten en el recipiente B en cada cm3 0,00000045455 partículas X. De todas formas estoy seguro de que está mal; mientras estoy jugando a matar personas en el GTA realmente pienso (espero dentro de poco darme cuenta en qué estoy equivocado en las cuentas).
Perdón por escribir 4 comentarios seguidos, pero bueno qué le voy hacer.
JAJAJAJAJAJA (Esta caracajada, creo, nos es común a muchos)
La verdad, hace muchísimo que no navego, pero leí todo esto, y creo que mi embarazo me tiene sensible, o es que realmente soy un tanto más burra que estos muchachos, ( o no he tenido tiempo para reforzar y poner en práctica mis conocimientos). Mejor me dedico a mis últimos meses de embarazo, y espero que expliquen porqué no pueden quedar mandarinas en el árbol.
Besotes... y discutan en paz.
Francisco... JAJAJAJAJA!!!!!
JAJAJAJAJA ¿nos estamos riendo de mí?
me dijeron que un tal "rojo" me llamo.
ajá.
a mi las mandarinas me gustan, pero hoy no estoy para resolver acertijos.
buenos días.
Un problemita para que resuelvan:
Tengo 2 recipientes, el llamado A y el B, ubicados debajo de un caño que gotea. En el recipiente A tengo 1 litro de una solución compuesta por agua y 10.000.000 de particulas llamadas X. En el recipiente B tengo 2 litros de agua pura. Ambos recipientes tienen un pequeño orificio en la base, de tal manera que cuando, del caño cae una gota de agua pura al recipiente A, este pierde la misma gota de solución por el orificio, esta gota cae al recipente B, y a su vez este pierde una gota de agua pura por su respectivo orificio, el cual tiene un filtro especial que solo deja pasar el agua.
Cuantas gotas deben caer desde el recipiente A al B, para que en ambos recipientes exista la misma cantidad de particulas X por cm cúbico de solución?. El volúmen de cada gota es de 0,001 cm cúbico. Aclaraciones: Las gotas siempre tienen el mismo volúmen, sin importar desde donde salen y a donde van. La gota que cae, empuja a la que sale, y luego se mezcla perfectamente con el resto del contenido del lugar donde cayo.
Contesten en este Post, los que quieran resolverlo. Sale con un poco de lógica.
Pido solo 3 decimales.
Suerte.
P.D: Ahora no puedo, pero apenas tenga tiempo voy a explicar lo más claramente posible todo lo que me piden que explique.
P.D: Señor Markelo por favor incluya este problema de mi autoria en esta web. Gracias.
Esto es para Sebykey principalmente
Gracaias de nuevo Elessar por el apoyo, sea o no verdad cierto comentario que solo lo haces para contradecir a otro. Pero una cosa es contradecir porque si, y otra es con fundamentacion, como onsotros. Y la verdad Sebykey, no se porque no podes explicar porque no sobran mandarinas en el 2do. reparto. Si no lo aclara, realmente no entiendo porque vos y quienes hallan resuelto el acertijo con solucion unica supusieron que no sobraban mandarinas pero no supusieron que si sobraron. Porque se pueden plantear ecuciones aunque el enunciado no sea explicito( decir x+32=9y es decir que no sobraron) pero no se pueden plantear inecuaciones por el mismo motivo?
Si el enunciado lo explicitara, tendrias toda la razon. Pero no es asi, y si vamos a suponer que no sobraron, bueno, supongamos cualquier cosa. Por lo que me discutis, si cierto enunciado fuera que tenia 91 mandarinas y le dio 9 a cada chico, tambien me dirias que porque no explicita que sobraron, entonces no sobraron? Claro que me vas a decir que el ejemplo no tiene sentido o que es distinto etc, pero es la misma suposicion que vos estas haciendo suponiendo que x+32 es multiplo de 9. Que no te den el numero de mandarinas de antemano no significa que no puedan sobrar. Por ultimo, si estudiaste no se cuantas horas diarias, o aunque hallaN sido pocas, no dudo de que sepas que es una inecuacion e incluso este problema te debe parecer bastante facil. Pero al igual que en un cazabobos el problema puede ser totlalmente tonto, y que un pequeno nino lo resuelva, uno puede equivocarse perfectamente porque los conocimientos que se necesitan para resolverlo son minimos y por mas que hayas estudiado por muchisimo tiempo algo, su aplicaion puede ser la parte mas sencilla que incluso uno mismo ya lo sabia hace mucho. No se si esta claro, pero creo que una vez que uno aprende a sumar, por ejemplo, podra con la practica sumar mas rapido pero no mejor porque es algo tan basico que no se puede realmente mejorar. Si te dan la cuenta 11+11, la vas a hacer mas rapido que un chico de 6 anos pero la vas a ser igual de bien. Por ultimo, acabo de leer tu acertijo asi que despues tratare de hacerlo, aunque si cada uno publicara el suyo serian demasiados para discutir, comentar etc. Por ultimo, si mencionaste tu edad supongo que es porque en definitiva te importa. Tengo 17 y seguro sabes mucho mas que yo, pero una inecuacion de esta simplicidad la voy a entender igual ahora que cuando tenga 30, al igual que entiendo ecuaciones desde hace unos anos hasta ahora. Quizas antes no podia reslover ecuaciones de varias incoginitas, pero de poccas lo podia resolver tanto ayer como hoy. Al igual que fundamente mi solucion, seria bueno que fundamentes porque no crees que esta bien en lugar de asumir la actitud yo lo tengo bien y vos mal PORQUE SI.
Mencionando lo del estudio, parece que queres decir que tenes razon porque estudiaste mas, que tiene muy poco que ver ya que en general los acertijos, si bien se pueden resolver utilizando ecuaciones etc, muchos se pueden resolver con sentido comun.
Voy a intentar explicarles a todos ustedes este simple problema, y en especial a "Maru" (que me pregunta porque no pueden quedar mandarinas en el arbol en caso de un 2° reparto).
Lean bien esto: "NO ME PIDAN QUE LES EXPLIQUE QUE ES UNA INECUACION" porque no me voy a poner a dar horas catedra en esta ni en ninguna web, y menos gratis. Para todos los que deseen saber, o tener un concepto burdo pero no errado de lo que es una inecuación(y repito: muy burdo)lean el problema de Enero 12, 2004--El congreso VI, de veraces y mentirosos en esta misma web, lean tambien los post que escribi al respecto, ese problema podria representar una inecuación lógica.
Lo que si voy a explicar es: PORQUE NO QUEDARIA NINGUNA MANDARINA EN EL ARBOL EN CASO DE UN 2° REPARTO, Y PORQUE NO HAY UNA INECUACIÓN EN ESTE PROBLEMA.
Empecemos....
La mayoria de ustedes resolvio este problema con un sistema de 2 ecuaciones con 2 incognitas, usare sus propios post para explicarles.(Pido permiso a los autores de cada post para realizar las modificaciones que crea convenientes).
Llamamos X a las mandarinas e Y a los chicos.
Frase de donde sale la 1° ecuacion:
"Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol."
7 Y + 24 = X
Frase de donde sale la 2° ecuacion:
"Si ¡hubiese! tenido 32 mandarinas más, ¡hubiese! ¡podido! darles 9 a cada uno ¡en lugar! de 7."
9 Y = X + 32
Como todos ya saben con estas 2 ecuaciones llegamos a estos resultados:
Y = 28 chicos X = 220 mandarinas
Ahora bien, resulta que nadie dedujo la 3° ecuacion de este problema, y que es la que claramente nos indica, que de existir un 2° reparto de mandarinas no sobra ninguna.
¿Que nos dice el problema que ocurrio?
Nos dice que pasaron "Y" chicos, y que a cada uno se le dio 7 mandarinas.
Nos dice que este hombre luego de dar las mandarinas vio, y conto en el arbol que quedaron 24 mandarinas.
¿Que se congetura en este problema?
Se congetura que con 32 mandarinas "MAS", ademas de las 24 que realmente tiene, podria haber dado 9 mandarinas a "Y" chicos.
Pero si de las 9 supuestas mandarinas que podria dar a "Y" chicos, ya dio 7 a "Y" chicos, en el 2° supuesto reparto estaria dando 2 mandarinas a "Y" chicos (Es una resta simple: 9 - 7 = 2)
De este razonamiento, que tiene en cuenta exactamente lo que ya ocurrio y que las congeturas son posteriores a los hechos reales, se deduce la 3° ecuacion:
2 Y = 24 + 32 donde "Y" es la cantidad de chicos que pasaron.
Ahora, quien me discute que el resultado de la 3° ecuacion no sea:
Y = 28 chicos
Esta es la explicacion de porque no quedaria ninguna mandarina en el arbol, despues de un supuesto 2° reparto con 32 mandarinas mas.
..............................................
Ahora bien, PORQUE NO HAY UNA INECUACION EN ESTE PROBLEMA?
Supongamos que Ellesar y yo discutimos sobre dos piedras que estan dentro de un vaso con agua.
El dice que estan en el fondo, y yo digo que flotan en la superficie.
Y viene Jean Paul y nos dice a los dos que hay una inecuacion en ese vaso.
Pero resulta que para este ejemplo el conocimiento humano, y en especial el de la matematicas finita, dictamina que una inecuacion es un sapo rosa, dandole vueltas a la cima del Everest.
En conclusion, tenga razon yo o Ellesar, en el vaso no hay una inecuacion.
Pronto dare explicacion a los demas temas que me han pedido, en especial a los del problema que yo puse. Y al de mi solucion para este de las mandarinas. Me refiero a las operaciones que mas de uno no le encontro sentido.
Gracias por su tiempo.
Les aclaro que el razonamiento de la explicacion de arriba sirve, tanto para un 2° supuesto reparto, como para el caso de que este hombre haya tenido las 32 mandarinas en cualquier lugar antes de dar las 7 primeras.
En definitiva:
24 + 32 = 52 y 52 / 2 = 28
Denle la vuelta que quieran, es asi.
CORRECCION:
24 + 32 = 56 y 56 / 2 = 28
YO TAMBIEN ME EQUIVOCO DE VEZ EN CUANDO.
NUNCA DIJE QUE ERA INFALIBLE.
así que soy muy molesto para acer oservasiones...con que con essas, no??? y bueno, Laurens qué le vuaser?
Eztas por ai Sebikey o algo asim? Quiero contalte un yiste...
veo que no hay nadie....se ve que se fue la ferrari nomás...qué tristeza temporal...buaaaaaa, buaaaa....
soy arrogante, confundo mi ignorancia total con tu paciencia y tu constancia....a ver qué más descargasssste...
ta bien...pero cuando correyís sos implacable...meno mal que endipué tiné muita telnura si elotto é humilde...pero si no lo é..mamma mía...hitler é um porotinho
ah...ustedes contradicen con fundamenteishon y yo SIEMPRE conradigo por idiota que soy nomás, por niñito inmaduro que soy...MUUUUY INMADURO y no sé que otras cosas que subrayaron...la ferrari seguro en el libro de curso de lideres de V.L.G....
Yo lo unico que sé a esta altura, asssssi vien egoistamennnnte, es que yo tengo HAMBRE, mucha HAMBRE... y no de lo que está pensando el canaya de sebykey sino dealgo mucho más profundo que también abarrrca essso. Mi alma comenzó a llorar, llora y llora...y después de un rato vuelve a ser feliiiiiiz...y recuerda "el mejor remedio es esperar"...Tanto tiempo, y más que tiempo...taaantooooooooo, taaaaaaaaaaaaaaaaantttttooooooooooo esperé, espero y esperaré y me asalta la pregunta...estaré realmente loco como TODOS me dicen???
bom...pelo menos se descargó....sirve de algo esto...porque cuando la ferrari esta cargada...mamma mía...tiembla la terra inteira...pone tanta paixao a todo lo que haze que es tan bonito verla tierna o enojadita o furiosa diría...porque todo en ella da muuuuucha ternura...especialmente cuando se enoja...da una ternura inexplicable...Lo que pasa es que ella, como buena apasionada, pone todo TODISIMO de sí para que las cosas salgan lommejor posible, entonces no se banca, porque no se banca en asolutto, que alguien como Hiellesse venga con una menudencia, con una estupidez, con una egoistez, y le tire abajo todo su esfuelzo, toda su bondad bonitísssima, todo sus ployetos apasionados y altruistas...La verdad es que yegó la hora de DELETE, no, Ferrari?
markelo amonéstalos!
hooooolaaaaa !!!!!
buaaaaa....donde diablos estará? No hay ninguna señal....nadie vino a plantarme un solo acertijo...
_ Hola? Está Armando?
_ Noooo...Estoy leyendo el manual de instrucciones...
Fue una señorita a confesarse, y le dice al cura:
_ Ay, Padre, he pecado a lo grande !
_ Bueno, hija, el Señor es misericordioso, dime:
_ Me apasioné y tuve un amorío con el Padre Marcos de la Parroquia Santa Eucladia... y ayer tuvimos relaciones...
-Bueno, hijita, el Señor todopoderoso te absuelve de todos tus pecados pero recuerda para otra vez que tu parroquia es esta...
Ayer, va en serio, bah...creo que fue ayer porque últimamente se me pasan los días de una forma que no sé si es lunes, viernes, planeta tierra o Marte... Bueno, supongamos que fue ayer
Yo supuestamente ( ay, madre santísima) tenía que tomar la pastillita hermosa, adorada, riquísima
:( ...y como me revelé porque ahora me hace tomar más de la cuenta...salimos a lo de la cuñada, amiga mía también, y el gordito iba furioso...tanto que en eso da un freno con tutti y se baja del auto todo agachado y un hombre todo asustado me pregunta si llamaba a un médico...se le había subido la presión y se le nubló todo
Sebykey,
Creo que la vuelta de tuerca que le propone Jean Paul al problema original sería algo así como plantearle lo siguiente a tu problema:
-Si el recipiente A está sobresaturado entonces la cantidad de partículas no nos aporta nada porque hay un número (indeterminado) de ellas que ha decantado y no aporta nada a la concentración.
No es algo que se aclare en el planteo del problema, sólo que los que lo leemos estamos acostumbrados a suponer ciertas condiciones.
Jean Paul sólo desarmó esa base de condiciones sobre un juego de palabras totalmente legítimo.
Si hubiese tenido 150 mandarinas más también hubiese podido darles 9 a cada uno... ¡¡¡ y me sobrarían un montón mas!!!
Esto no se trata de encontrarle una solución exacta sino de buscarle todas las posibles. O así lo entiendo yo.
Si te ofendí o me equivoqué en algún momento; por favor hacémelo saber (vos o cualquier otro).
P.D.: no sé qué tendrán que ver las edades, yo tengo 18 y voy para los 19
justo ahí vino una mujer a tomarle la presión...qué susto madre mía...así que tuve que seguir manejando yo...Así es que ahora tomo todo lo que éll quiere total no creo que me haga tanto mal....me intoxico un poco por unos días no mas...qué querés que le haga...yo ya no sé más qué hacer...pensar que lo más fácil para mí sería rajarme....pero si después le pasa algo no me lo voy a perdonar en la perra vida...
..así que tenés 18 añitos??? MI bebote...pensar que en la intimidad, hasta lo que sho conozco sos una niñito...tenés tanta frescura...
te acordás cuandote corrí la patita ? y cuando te enfundé tu índice? Y cuando nos encontramos por primera vez, creo que un 7 de abril? Yo, a pesar que había olvidado TODO O casi todo por los tratamientos que me hicieron, gracias al gordo que me preguntó y repreguntó, antes de tomar la decisión y viajar el 22/12 a VCP, volví a recordar todo...no, todo no pues me doy cuenta de muchas cosas que no logro recordar por esos tratamientos de mier, mier, mier...Pero no importa...lo más importante ya lo volví a sentir...y mil veces más potenciado...:)
Mamita...tenés que dormir y sho también así que te dejo por hoy, sabe? te abrazo como allá en abril...fuelte, fuelte....tielno, tielno...y assi me voy...con carita de juguete...Hasta pronto amor
Sebykey: POR FAVOR LEE ESTO porque no parece que hayas leido atentamente lo anterior. Seguramente no hayas leido lo que puse porque es muy claro. Y no dijiste que sos infalible, pero pareciera que queres insinuar algo por el estilo. PRESTA ATENCION ATENTAMENTE POR UN RATITO NADA MAS: fijate que el unico punto en donde digo que te equivocaste, no explicas porque no pudieron haber sobrado mandarinas, y entendi perfectamente tu razonamiento y el de todos los demas. Asi que si decis que estoy mal, me gustaria que muestres bien en esa parte porque no esta bien lo que digo, en lugar de repetir lo que ya todos sabian. Si te hubieras gastado unos segundos en hacer las cuentas que ya puse, te darias cuenta que primero les da 7 y sobran 24 y despues les da 9 a cada uno en cada caso(los cuatro ya mostrados). Esto on contradice ennada al enunciado asi que esta bien. Ahora que vos interpretes que porque les podria haber dado 9 esto implica que no sobraron, setas totalmente equivocado. De hecho en el 1er. reparto sobraron, PORQUE NO PUEDEN HABER SOBRADO EN EL 2DO? COMO NO DICE CUANTAS SOBRARIAN EN EL 2D0. SUPUESTO REPARTO, NO SE SABE SI SON 1, 2 O LO QUE FUERA. DE HECHO, CADA VEZ SE ME HACE MAS DIFICIL ENTENDER PORQUE SUPONES EN VEZ DE ATENERTE A LO DICHO. PORQUE SOBRARON 0 Y NO 2,4ETC? OBVIAAMENTE NO LO PODES EXPLICAR(COMO NO LO HICISTE, ADEMAS DE SUPONER CONSTANTEMENTE SIN DARTE CUENTA QUE SOBRAN 0 MANDARINAS. SI HACES LAS CUENTAS(aunque con la demostracion deberia bastar) TE DARIAS CUENTA QUE TU SUPOSICION(RESTO CERO) NO ES NECESARIAMENTE EL UNICO CASO QUE CUMPLE EL ENUNCIADO.
PETETE: creeme que no se me hubiera ocurrido lo de la decantacion porque al menos yo supuse que el acertijo debe resolverse en solucion. En el de las mandarinas, al decir que le sobraron 24 nos da a entender que reparte hasta que la cantidad de mandarinas no le alcanza para darle una mas a cada uno. De hecho con el agregado de mandarinas podria darle mas, dando como a entender que trata de darle lo maximo. Por eso fijate en la explicaion que solo considero solo los cuatro casos en los cuales la cantidad de chicos es mayor que 24 porque si no podria haberle dado mas de 7 a cada uno. Igual creo que esa suposicion(y24 me parecio mas implicito que el resto 0. Solo para aclarar bien que esto no es parte de mi solucion y para que SEBYKEY no use esto como excusa para decir que mi explicacion ya va muy lejos o algo.
SEBYKEY
La correcta resolucion de un problema no depende de cada uno. Esta bien o esta mal. Pero como no lo queres aceptar, lo unico que me queda por decirte es que ya somos tres; por no te quiero decir que por esto tengo razon, sino que otras personas que inicialmente pensaban igual que vos, simplemente se dieron cuenta de que mi explicacion es valida. Vieron una nueva simple forma de considerar el problema y listo, pero vos no solo no la aceptas sino que probablemente no la entiendas(al menos dirias que seria valida o que no se te habia ocurrido(pero no se, si vos no te diste cuenta seguro no existe tal posibilidad) pero que te parece mas "correcto", o que el problema inicialmente se planteaba seguramente de manera de obtener una solucion, o cualquie otra estupidez), pero claro que ya no podes hacer esto. Realmente no me molestaria que te quedes con tu solucion, pero ni entenderla podes(o no sabes realmente lo que una inecuacion es, y on me refiero a saber de memoria una definicion) Por cierto, el libro que me recomendaste debe ser bastante malo. Sepas o no mas que yo, seas o no mas intelegente que yo, igual creo que en cualquier caso no va lo de hacerte el, no se, superior recomendando libros. No entendes mi simple explicacion, y venis a recomendarme libros. Por favor.
A otra cosa, a menos que quieras recapacitar en el pequeno problema de las mandarinas.
SEBYKEY Aunque decis que se resuelve con un poco de logica, creo que hay que usar bastante los numeros(seguramente haya una forma mas simple de encararlo que el mio). Quizas la solucion sea mas simplede lo que yo(y quizas otros)espero, pero para mi mas que ser un acertijo es nuproblema de matematica. No es que no me gusten, pero se supone que esta es una pagina de acertijos. Tengo que irme, pero despues mando lo que hice. No llegue a ninguna solucion porque me queda una sucesion que no se como arregalarla, en otro momento pongo el razonamiento. El problema es que probe un poco y no puedo arreglarla para que sea una sucesion aritmetica o geometrica. Despues me fijo bien.
PETETE No se, de todos estos comentarios que hace unos dias leo, el de Sebkey fue el unico en el cual mencionaba la edad, asi que seguramente le parezca importante saber la edad de las personas con quien trata.
SEBYKEY Tu recomendacion me parecio un tanto sobradora, sobre todo si ni siquiera me conoces. Cita:"me hacen engranar los errores de todo tipo que tengo leer"(sobre todo los propios, me imagino) Preferiria que discutas acertijos porque no creo que nadie pueda juzgar la sabiduria de otro por la resolucion alternativa a un problema. Y por cierto, una cosa es una inecuacion, y otra cosa es poder verla(?) en un vaso. Espero realmente que leas lo que escribi, aunque probablemente no lleguemos a nada. Asi que basta de mandarinas, espero que podamos discutir mejor otros acertijos.
Esta respuesta es especifica para Jean Paul y Petete.
Despues de leer el problema de las mandarinas, podes hacer las siguientes cosas para encontrarle una solucion:
1°.- No haces nada. En ese caso, los valores que van a adquirir tanto "X" como "Y" van a ir desde el infinito negativo hasta el infinito positivo. Es decir que la respuesta correcta que me vas a dar será, el numero que se te venga primero a la cabeza para "Y" o para "X".
2°.- Podes sacar del enunciado una sola ecuacion, como ser: 9 Y = X + 32 para esta ecuacion solo habra una limitada cantidad de numeros con los que podras mantener la igualdad de la misma. Entonces me vas a dar como respuesta correcta, por decirte algo: Y = 1 y X = -23 o sino Y = 2 y X = -14 y asi podes poner cualquier numero en cualquier incognita, y para mantener esta igualdad tendras numeros limitados en la otra.
3°.- Podes leer el enunciado y sacar del mismo, 2 ecuaciones, como ser:
7 Y + 24 = X
9 Y = X + 32
Ahora los numeros que van a tomar las incognitas "Y" o "X" son mas reducidos, y me vas a dar como respuesta correcta, por decirte algo:
Y = 28 X = 220(sobran 0 mandarinas)
Y = 27 X = 213(sobran 2 mandarinas)Tus calculos JP
Y = 26 X = 206(sobran 4 mandarinas)Tus calculos JP
Y = 25 X = 199(sobran 6 mandarinas)Tus calculos JP
Y en 4° lugar podes hacer como yo, buscar cual es la unica y real respuesta para este problema, y sacar del enunciado 3 ecuaciones, que son:
7 Y + 24 = X
9 Y = X + 32
2 Y = 24 + 32
Para cumplir con estas igualdades solo hay una opcion, que:
Y = 28 X = 220 (sobran 0 mandarinas)
Por supesto que vos podes elegir de estas 4 opciones la que quieras, o inventar miles mas. Yo personal mente me quedo con la opcion de la exactitud, es decir la 4.
No insistan mas. Aqui se acaba toda discusion, del enunciado salen 3 ecuaciones, con las cuales se llega a un unico valor para cada una de las incognitas.
A OTRA COSA MARIPOSA.
¡Que ganas de darle vueltas a las cosas!
(y yo que voy y meto mi cuchara)
1) El enunciado del acertijo si permite una inecuación, puesto que no dice nada del residuo tras el segundo reparto, aunque el sentido común (lo que sea que signifique) dicte que el mismo es cero.
2) La tercera ecuación de Sebykey es en realidad la resta de las otras dos, con lo cual no aporta información al problema:
9 Y = X + 32
-
7 Y + 24 = X
_____________
2 Y - 24 = 32
de donde 2y = 24 + 32 = 56, pero ésto se podía saber viendo que y = 28, lo que se deduce fácilmente de las otras dos. (Todo ésto en el caso de tomar el residuo en cero)
La tercera ecuación no restringe, entonces, el número de soluciones.
3)Sobre el problema de Sebykey: Las gotas, hablando en un mundo realista, o caen completas o no caen. La aproximación decimal es superflua, y en todo caso se debería pedir con un márgen de error. Porque las partículas, ésas si, se suponen completas. Con la segunda gota, por ejemplo, debarían caer 9.99999 partículas, lo cual es imposible y se necesitaría un cálculo estadístico que no sé hacer. Sin embargo, pensando que de 9.5 para arriba caen 10 partículas, de 9.499999...(con un número finito de decimales) a 8.5 caen 9, y así, tendríamos que caen 50 000 veces 10 partículas, 111 111(.11111...) veces 9 (El decimal de nuevo se desprecia) 125 000 veces, exactas, 8; 142857(.142857... bonito número, por cierto) veces 7, 166 667 (en realidad 166 666.6666..., pero ahora el decimal lo mandé pa arriba) veces 6, y 100 000 veces 5. Para éste momento, más o menos por la cantidad de aproximaciones que hice, habrá 5 000 000 partículas arriba y las mismas abajo, es decir tras 50 000 + 111 111 + 125 000 + 142 857 + 166 667 + 100 000= 695 935 gotas.
La cantidad de veces que caen gotas de cada "tamaño" es el resultado de 1 000 000/x, donde x es la cantidad de partículas que caen en cada gota (500 000 para las de diez y las de cinco). Lo propongo así porque 1 000 000 es la cantidad de partículas que se tienen que ir para que la concentración baje lo suficiente como para que se vayan menos con cada gota (si resulta confuso, como creo, véase arriba que creo que lo expliqué mejor, donde dice de 10 a 9.5... tal y de 9.495555 a 8.5 cual, y así) Para 10 son 500 000 porque camia de 2nivel" al 9.5, y para cinco también porque comprende el tramo entre 5 500 000 partículas arriba y 5 000 000, es decir la mitad.
Y ya. En realidad no creo que esté muy exacto, pero qué se le va a hacer.
4) Con todo y que ya me cansé de escribir con la parrafada anterior, sobre éste hay cinco días al menos de comentarios repetitivos y violentos en su mayoría, si no francamente absurdos y que no vienen al caso como los de Hielesse. Sin el ánimo de censurar ni de imponer mi visión en un espacio que no es, además, mio, intento hacer un llamado a la cordura y a la cordialidad, que francamente leer toda esa sarta de comentarios en busca de algo que valga la pena resulta pesado.
Mi comentario final sobre sobre este problema.
Para santiago, Jean Paul , Petete y todos los que quieran discutir si sobran o no mandarinas, y si hay o no una inecuacion.
Entendi perfectamente tu punto de vista Jean Paul, como asi tambien entendi lo perfectamente equivocado que estas en este problema. Sobre todo con la existencia de una inecuacion.
Y saben que? Si hubieran pasado 12 chicos, y hubiera tenido 108 mandarinas les hubiera dado 7 mandarinas a cada uno y le hubieran sobrado 24 en el arbol, y con esas 24, le alcazaba para darle 2 mas a cada uno de los 12 que pasaron. O sea que no necesitaba ni una mandarina mas.
El tema esta en que no pasaron la cantidad de chicos que se me ocurra a mi, a vos o a mongo pelota. Pasaron 28 chicos, por eso necesito 32 mandarinas mas.
Ahora si puedo decirles:
"A OTRA COSA MARIPOSA"
"A OTRA COSA MARIPOSA". Espero que te refieras a buscarle otra forma a mis explicaciones.
Personalmente, creo que los problemas pueden basarse, o no, en situaciones reales y/o posibles... nadie sabe. De lo que estoy seguro es que todo problema nos provoca a encontrarle una solución.
En el caso que nos compete ahora se trata justamente de, a partir de los datos que nos ofrecen, encontrar la cantidad de chicos que pasaron. La cantidad es totalmente desconocida para todo aquél que intente resolver el problema - de lo contrario el problema sería enunciar bien el problema. Cada uno tiene su propia forma de llegar a esta solución valiéndose del ingenio y/o la inteligencia a la par de toda herramienta que crea útil.
Si te fijás en el problema de la costrucción (Construyendo). Las interpretaciones que se hacen son muy variadas basándonos en aquello que desconocemos, en aquello que no se dice del problema. En nuestro caso no sabemos si sobraron o no mandarinas después del segundo reparto. En caso que se hubiese dicho "exactamente" realmente reconozco que estoy hablando pavadas; pero no es así.
Entonces hay dos posibles interpretaciones del problema:
1- Cuando especula sobre el segundo reparto no sobran mandarinas. En ese caso, la solución es única y serían 28 chicos con 220 mandarinas en las condiciones iniciales.
2- Cuando interpretamos que el haber omitido aclarar cuántas mandarinas sobran introduce una variable más que sólo sabemos mayor que 0.
Podríamos unificar ambos casos en el siguiente sistema de ecuaciones:
7x + 24 = y
9x = y + 32 + z
donde x es la cantidad de chicos, y la cantidad de mandarinas originales y z las que sobran en el segundo reparto.
Si suponemos z = 0
Nos quedaría el sistema que vos proponés.
Ahora, podemos transformar la segunda ecuación en una inecuación partiendo de que z es mayor o igual a 0
El símbolo >= se lee 'mayor o igual que'
9x = y + 32 + z >= y + 32 + 0 = y + 32
Es decir: 9x >= y + 32
Es un proceso totalmente lógico, simple y algebraico partiendo del enunciado del problema y razonando válidamente.
Espero que ahora hayas entendido bien el punto de vista de Jean Paul (que hago un poco mío) y te hayas dado cuenta de tu fallo.
Una vez más, pido disculpas si te ofendí en algún modo tanto en este post como en anteriores.
Santiago, tu también? Es preferible ignorar a Sebykey y dejarlo como un genio incomprendido, que contestarle y volverle un arrogante tozudo. El primero se cansa el segundo sigue y sigue y sigue...
Sebykey no te lo tomes a mal.
Sebykey,
Francamente, acabo de terminar de entender tu planteo (sobre nuestra interpretación). Según lo que leo, vos sacás 32 mandarinas de la imaginación y después jugás en el universo de:
-Mandarinas originales del árbol
-32 mandarinas inventadas.
A esas mandarinas las dividís en 2 grupos:
-Mandarinas repartidas
-Mandarinas sobrantes
Esto lo sabía de hace rato. Lo que no entendía era el porqué de tu obstinación en que la solución es única; el hecho que hayas preguntado por la 'z' en mi planteo fue lo que me indicó cuál era la falla en tu interpretación (y/o en nuestra explicación)
En nuestro caso, planteamos que además de las 32 que invento tengo un sobrante inventado desconocido. Si tengo ganas de inventarme 32 más ¿porqué no inventarme 155 y tomar sólo 32 de ahí? El sobrante de ese stock de mandarinas imaginarias (las que queden después de que saque las que tenga ganas - 32 en este caso) es mi 'z'.
Puede llegar a sonarte muy rebuscado, pero es lógico; muy traído de los pelos, pero totalmente válido. La confusión se provocó no por falta de conocimientos en la materia - en ninguna de las partes - sino porque discutíamos de cosas que creíamos entender pero no entendíamos (el planteo del otro)
Lo que has escrito en todos tus posts (salvo las reiteraciones de que no tenemos idea de lo que estamos hablando) a mi enteder está perfecto así también como las cosas que nosotros escribimos (exceptuando también cualquier conjetura al respecto contra tu postura).
Nuestros resultados no se contradicen. Uno de nuestras soluciones (el caso en que se da la igualdad) es la solución que se planteó siempre - y que vos defendiste -.
Ahora sí, la lógica y la matemática te dan la razón a vos... y a nosotros también.
Espero que entiendas mi intento de explicación y me disculpo - una vez más - por cualquier ofensa que te pueda llegar a haber causado en este mensaje cuando esa no era la intención (nunca está de más aclarar)
QEPD
Sebykey: Todavia no entendiste mi solucion porque yo restringi y(y>24) de manera que no pase Cita tuya :"Y saben que? Si hubieran pasado 12 chicos, y hubiera tenido 108 mandarinas les hubiera dado 7 mandarinas a cada uno y le hubieran sobrado 24 en el arbol, y con esas 24, le alcanzaba para darle 2 mas a cada uno de los 12 que pasaron. O sea que no necesitaba ni una mandarina mas." De hecho lo aclaro en un comentario para Petete por si no lo leiste. Si realmente hubiera supuesto esto, hubiera puesto que hay infinitas soluciones, cosa que no hice. El proximo mensaje sobre tu problema.
Petete estoy de acuerdo con vos y lo de la forma en que se plantea el problema Cita:"De lo contrario el problema sería enunciar bien el problema". El problema muchas veces reside en si efectivamente se puede determinar la cantidad de algo con determinados datos. En este caso no se puede, y quizas quieran mostrar que se requieren 4 y no tres datos como se dan(7mandarinas a cada uno, 24 resto, despues 9). Nada mas espero que si se te presenta un problema con un evidente dato de menos como aca, no supongas el caso que mas te conviene, gusta, o que "te parece que tiene mas sentido" porque te gusta tener una sola solucion.
Bueno, no se si queres publicar tu resultado de tu problema(no dudo que el mio no te pueda llegar a gustar, pero si sostenes lo de 9,51 se redondea 10, 0 9.5 a 10(que es por convenio y no por que realmente sea asi), no necesariamente por adhesion o cualquier otra razon las particulas esten perfectamente distribuidas. Con esto no quiero poner barreras inutiles a la resolucion del problema porque muchos no son demasiado aplicables a la realidad y cosas como fuerzas moleculares estarian totalmente fuera de lugar, simplemente que como pareciera que te gusta una sola solucion deberias ser mas explicito (al menos en tu problema, mas alla de la resolucion general de estos problemas que no se como es, si que tal resolucion general existe, porque hice, claro, problemas de soluciones pero no de este tipo de cosas que son no fraccionables(para mi una particula implica no serlo, a pesar de mi resolucion))en como se deberia tratar tu problema.
Como no se si queres publicar tu solucion aca o ahora, por favor avisa cuando o donde lo vas a hacer y hace algun comentario sobre las soluciones ya propuestas.
¡Bueno!
Regreso luego de una semana de desintoxicación sin acercarme a una PC y mucho menos a Internet y veo que se estuvieron divirtiendo sin mi.
Aun no leí los 110 domentarios anteriores... trataré de hacerlo con detenimiento.
Desde ya les digo, que hay un acertijo que jamás pude resolver: ¿Cuál es el motivo de las discuciones, flammings e insultos en los chats, listas de correo, foros y comments de blogs?
En fin... vamos a lo nuestro... por ahí les dejé unos problemas nuevos.
Jean Paul:
Creo que mi explicacion sobre el problema de las mandarinas esta mas que clara. Si vos queres buscar la forma de violar una condicion matematico-logica como la de las 32 mandarinas supuesta, hacelo, me parece barbaro. Mi eleccion es la de respetar las condiciones.
En cuanto a mi problema: te digo que la respuesta exacta es n = 1.098.611,739 Gotas. Si bien por accion de la tension superficial una gota cae entera o no cae, yo puedo sacar manualmente la fraccion de gota que no cayo.
Tu resultado es cercano, asi que te lo doy como valido, por perdidas que pueden ocurrir en el calculo debido a la cantidad de decimales.
Te aclaro: NO VOY A DISCUTIR TU PROCEDIMIENTO, NI EL ENUNCIADO DE MI PROBLEMA. YA ESTA, LO RESOLVISTE Y DE VERDAD TE FELICITO.
Y tambien te agradezco por haberte enganchado en la busqueda de su resolucion.
Si vos tenes algun problema lindo para compartir conmigo te lo agradeceria.
Nos vemos, y suerte.
Sigamos estas charlas en los post del problema de los sombreros. Los veo ahi.
Yo tambien me tome vacaciones!!!
Estuve por los pagos de Elessar, y contra todo lo que crean, no todos los uruguayos estan locos. Solo los que postean aca.
Sobre las mandarinas, no lo hubiera expresado mejor que Petete, en su primer comentario.
Sobre si las inecuaciones si o no, les quiero recordar a quien no lo sepa, que a la mentes retorcidas que frecuentan la pagina de Markelo les gusta encontrarle la quinta pata al gato, o el pelo al huevo, o el "cazabobos" a cualquier cosa que se escriba. Es asi, y esos comentarios, personalmente, creo que son los mas sabrosos.
Mi consejo es "Si no puedes ganarles, confundelos".
Otra cuestion de gusto personal, es que creo que si tenemos un buen problema para proponer, se lo propongamos directamente a Markelo. Asi retendria un poco de decision en el contenido de su pagina. Digo, como para mantener las formalidades.
Sebykey: Con respecto a tu problema, te lo contestaria por mail, pero bueno...
"La gota que cae, empuja a la que sale, y luego se mezcla perfectamente con el resto del contenido del lugar donde cayo" se puede entender de dos maneras. Quien "se mezcla perfectamente"? La gota que cae, o la que sale?
Es importante para saber si el flujo del recipiente A es un "Flujo Piston" o un "Mezclado Perfecto".
Con respecto a los decimales mas o menos, en ingenieria tenemos la hipotesis del continuo, por lo que el numero de particulas es un numero real, lo mismo que el numero de gotas.
Si no fuera asi, la respuesta a tu problema seria sencillamente "jamas puede ocurrir".
Contestame por mail, no es necesario seguir aburriendo al resto.
Saludos
Despues de leer algunas de las respuestas y comentarios de este problema me doy cuenta que aunque digan que las matematicas son exactas cada cabeza es un mundo y aunque pudieramos encontrar la Unica y Exacta solucion para este problema, no podemos aprender a respetar las opiniones, ideas sugerencias o tarugadas de algunos, en el campo de la ciencia siempre es bueno aprender a escuchar opciones y no pensar que uno siempre tiene la razon.
En mi caso llegue al mismo resultado 28 pero me confundi con el planteamiento del problema, cosa que frecuentemente me sucede :), en donde enuncia 32 mandarinas mas, me parece que se presta a sumar las 24 reales mas 8 imaginarias donde el resultado entrega 16 ganadores y un arbol de 136 mandarinas. Que para lo imaginario del problema mi solucion es exacta y espero respetable.
Saludos, espero integrarme a esta comunidad tan desesperada de reconocimiento por sus soluciones.
Weozex, que tal, como estas?
Bueno, te cuento que Markelo aclaro que el va borrar todos los post que no desee tener en su web, deja que el decida sobre lo que yo escribo.
Con respecto a tu pregunta de un "Flujo Piston" o un "Mezclado Perfecto", el enunciado es claro, pero podes buscarle todas las vueltas que quieras, no me molesta.
Te cuento que estoy escribiendo post en el problema de los sombreros. Te veo ahi SI?
(...continuará)
Esta respuesta para Markelo:
yo tambien lei esto solo ahora,
asique la unica solucion que se me ocurre es:
Markelo, por favor, no te vayas nunca mas de vacaciones. Sin vos, se ponen loquisimos (y perdon por lo acentos, pero escribo sobre un teclado francés, que tiene algunos pero no todos, y algunos que sobran. Eso también deberia darnos alguna idea sobre otros problemas, no?)
Besos y Chau
Hola Lidiash, tanto tiempo.
¿Te parece que se ponen asi solo cuando yo no estoy?
no sé, pero te aseguro que me molestó.
y dije si fuera torquemada...
porque hay blogs y blogs.
me parece que las groserías no caben frente a una obra como la tuya.
Yo ya te dije Markelo, que si te parece borrar todos mis comentarios no hay problema, yo soy sólo un súbdito.
De paso, Sebykey, no sé si vas a ver esto, pero en tu explicación dice claramente que:
A = B - 24
No, si miro bien, veo que B son las que me sobran y A las que hay; por lo tanto la ecuación sería 24-B=A
Pues las que tengo en el árbol menos las que sobraron me dan las que usaron, no al revés.
Ecuacion: 32 = C + D
C = D - 32 (2) Esta claro no?
Otra vez no. Si hago la ecuación como me la enseñaron, y recordá que tuve pocas instrucciones en esto, me queda que:
32-D=C
Pues de las imaginarias, si les resto las que me sobran, me dan las que usé.
Otro error que ví fué en la lista, porque disculpame que te diga, en todas tuviste 32 mandarinas más, o sea el total de las que usaste más las que te sobraron, y que si sumás, vas a ver que siempre da 32. En otras palabras, corrigiendo lo que vos pusiste: Les pido que en la tabla de valores que puse arriba, se fijen cuales son los valores que toman las diferntes variable cuando "C = Mandarinas de las 32 imaginarias que se usan en el 2° reparto" es igual a 32.; no tendrías que haber puesto sólo las que se usan, sino las que sobran también, puesto que las tuviste, ¿o no?
Ya me dí cuenta que le erré feo con mi cuenta de tu problema.
(Perdón Markelo por hacer tu vida más díficil... lo voy a seguir haciendo. ¿Pusiste un logo nuevo al lado de la dirección de la página? Quedó bien, sea tuyo o no.)
Yo ya te dije Markelo, que si te parece borrar todos mis comentarios no hay problema, yo soy sólo un súbdito.
De paso, Sebykey, no sé si vas a ver esto, pero en tu explicación dice claramente que:
A = B - 24
No, si miro bien, veo que B son las que me sobran y A las que hay; por lo tanto la ecuación sería 24-B=A
Pues las que tengo en el árbol menos las que sobraron me dan las que usaron, no al revés.
Ecuacion: 32 = C + D
C = D - 32 (2) Esta claro no?
Otra vez no. Si hago la ecuación como me la enseñaron, y recordá que tuve pocas instrucciones en esto, me queda que:
32-D=C
Pues de las imaginarias, si les resto las que me sobran, me dan las que usé.
Otro error que ví fué en la lista, porque disculpame que te diga, en todas tuviste 32 mandarinas más, o sea el total de las que usaste más las que te sobraron, y que si sumás, vas a ver que siempre da 32. En otras palabras, corrigiendo lo que vos pusiste: Les pido que en la tabla de valores que puse arriba, se fijen cuales son los valores que toman las diferntes variable cuando "C = Mandarinas de las 32 imaginarias que se usan en el 2° reparto" es igual a 32.; no tendrías que haber puesto sólo las que se usan, sino las que sobran también, puesto que las tuviste, ¿o no?
Ya me dí cuenta que le erré feo con mi cuenta de tu problema.
(Perdón Markelo por hacer tu vida más díficil... lo voy a seguir haciendo.)
creo que no estoy seguro de mi solucion pero hay va ,la diferencia para dar 7 y no 9 son 32 mandarinas osea que son dos mandarinas dividido el numero de mandarinas totales para dar el numero de chicos que seria 32/2=16 osea 16 pelados ahora multiplicamos 16 por 7 y le sumamos 24 para que nos de el numero de mandarinas que habian.
# de chicos 16
# de mandarinas 136
Ellesar:
Tenes razon en cuanto al error al despejar A y C, en las 2 primeras ecuaciones, escribia rapido para ahorrar telefono, se me escapo ese error. Pero si te fijas bien, esas dos ecuaciones solo las puse para aclarar a que llamaba A y C, el valor de ambas variables sacados de esas dos ecuaciones no los use en ninguna otra parte del problema. A = 24 - B y C = 32 -D.
En cuanto a lo que decis de la lista, creo que todo ya esta mas que claro, sino lo entendiste, alpiste perdiste......Suerte
Ya sé que no usaste ninguna de esas pero bueno, supuse que ya me conocías, corrijo todo.
Sigo sin entender, porque en todas ponés las que usás y las que te sobran de las imaginarias, y la suma de estas dos es el total de las imaginarias, o sea las que "si hubieras tenido". Ahora, si no entendiste vos, el alpiste no me gusta.
Elessar:
Yo entendi claramente cual es el punto al que Jean Paul y Petete querian llegar con su planteo de que no necesariamente se debian usar todas las mandarinas de las 32 mas que hubiera necesitado. Creo que sobre este problema ya se hablo mucho, se discutio innecesariamente y mas de un que lo entendio perfectamente se hizo el tonto para hacer la contra. Me di cuenta que andas por ahi corrigiendo a todo el mundo, seguro vos tambien luchas dia a dia para corregir tus errores, y eso me parece bien, y te agradezco de ahora en mas cualquier correccion que me hagas a mi, porque algunas veces uno se equivoca y no se da cuenta. En cuanto al problema te digo que Jean Paul planteo que podrian haber sobrados mandarinas en el 2° reparto, lo cual no es asi, porque el problema dice que se hubieran necesitado 32 mandarinas mas para dar 9 en lugar de 7. Esas 32 mandarinas estan representando una condicion matematico-logica para este problema, que no la podes obviar, porque esas 32 mandarinas te indican la cantidad de chicos que pasaron, o sea 28, y no la cantidad que quiera yo, o Jean Paul o cualquiera. Petete planteo que se podrian haber necesitado 115 mandarinas o las que el queria, bueno eso es valido, pero para otro problema, no en este particularmente. Ahora, porque la suma de toda mi tabla da 32, es facil contestar, porque el problema hace referencia a 32 mandarinas.
Querido amigo, ya no voy a postear mas en este comment porque es del pasado y me embola bajar la pagina hasta aqui, si queres seguir hablando de esto lo hagamos en ¡ Santos acertijos ! Batman
Un abrazo y suerte.
Sigo pensando que yo tengo razón (un poco terco de mi parte, pero bueno), y por las dudas de que lo hayas dicho irónicamente, siempre intento de corregir mis errores.
Originalmente por Sebykey:
"Petete planteo que se podrian haber necesitado 115 mandarinas o las que el queria, bueno eso es valido, pero para otro problema.
Yo no lo planteé, sólamente me limité a explicar lo que dijo Jean Paul. Y nadie dijo que no era válido, cuando se plantea la existencia de 32 mandarinas imaginarias no se niega la "existencia" de más mandarinas imaginarias que serían las que sobran en el segundo reparto.
Creo que era adecuado aclararlo. Estoy de acuerdo con lo de terminar esta discusión, pero eso se hace simplemente dejando de hacer comentarios ^^;
Ok PETETE, comparto tu opinion.
Un abrazo.
sebikey
¿Sueñan las mandarinas con partículas X?
Conor, pregúntaselo a Pini http://www.zonalibre.org/blog/mariposaenpekin/
gracias itn, te nombro asesor de imagen.
pasame honorarios.
tienen ganas de pensar??aca les dejo mi problema
Maria tiene 24 años, el doble de edad q tennia carla cuando maria tenia la misma edad q tiene carla ahora.¿q edad tiene carla ahora?
18
135
Asombroso!!!!,por cierto muy bien Jesus
...pero olvidaste las 24 del arbol
un marinero viajo en una costa el marinero era frances y en eso se encuentra on una chica y se hacen novios.
El chico era frances
y la novia
griega
el resultado es 220 mandarinas y muchos cauros por que yo lo digo y es asi
FIN
Tantto drama por unas cuantas mandarinas y unos cuantos pibes.....
La solucion es muy simple, solo hay que armar un sistema de ecuaciones...
En la primera parte tenemos:
"Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol..."
Siendo X: CAntidad Total de Mandarinas
Y: Cantidad de Chicos
La primera Ecuacion seria...
X = 7Y + 24
En la segunda Parte tenemos:
"Si hubiese tenido 32 mandarinas más, hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7..."
Por lo tanto la ecuacion seria:
X + 32= 9Y
Aclaracion: El Enunciado dice: "si hubiese tenido 32 mandarinas mas..." Eso significa que si X (CAntidad Total de Mandarinas) tuviera 32 mandarinas mas (o sea +32) habria 9 mandarinas por chico (9Y). Para evitar posibles confusiones...
Luego... Por metodo de igualacion... tenemos que: (despejando)
X = 7Y + 24
X = 9Y - 32
=> 7Y + 24 = 9Y - 32
=> -2Y = -56
=> Y = 28
X = 7Y + 24
=> X = 7* 28 + 24
=> X = 220
Por lo tanto
Cantidad de Chicos: 28
Cantidad de mandarinas: 220
Pues como que hay correcciones en las soluciones que dicen que salen 220.....
Todas suponen una cosa esencial: Que se usan todas las mandarinas imaginarias (en el caso de la que está inmediatamente antes que este comentario, dice:"...tuviera 32 mandarinas más, habría 9 mandarinas por chico..." asumiendo que las 32 son suficientes pero también NECESARIAS para que se le den 9 a cada uno. La corrección es "...habría al menos 9 mandarinas por chico..."). El error subliminal en el caso de la Gran Demostración de Sebykey
(sin sarcasmo, me pareció magnífica, salvo por el error) es en la última parte:
"Ahora por favor, leamos este parrafo del problema: "Si hubiese tenido 32 mandarinas más"
Les pido que en la tabla de valores que puse arriba, se fijen cuales son los valores que toman las diferntes variable cuando "C = Mandarinas de las 32 imaginarias que se usan en el 2° reparto" es igual a 32..."
Está suponiendo que cuando dice "Si hubiese tenido 32 mandarinas más" indica que está usando las 32 mandarinas (por eso las incluye todas en C). Eso no es cierto. Cuando el párrafo dice aquello, cuenta, como también hizo Sebykey, C+D, las que se reparten y las que sobran. Ese es el punto. Sebykey al principio toma que 32=C+D. Al final, toma 32=C, "de donde D=0, y la solución es única". Pero como ya se dijo, 32 no es necesariamente igual a C (o alguien aclare por qué sí lo es) y por lo tanto las soluciones son todas las enumeradas en la resolución de Sebykey. "Quod erat demonstrandum".
Espero que esto se haya entendido, ya que esta guerra de opiniones ya se ha prolongado por mucho tiempo, con un ganador definido desde el principio, veo yo, y se necesita zanjar la cuestión. Elessar, estoy de tu lado.
........................................
LA ULTIMA GRAN SOLUCION A ESTA DISCUSION.
........................................
Por Sebykey
Hoy se cumple 1 año desde que Markelo publico este problema, y por tal motivo escribo en este post esperando que sea la ultima vez que deba explicar la solucion de este acertijo.
Agradezco todos los comentarios dirigidos a mi persona y les ofrezco esta ultima explicacion a:
Petete, TheGrypho, sascuatsh, Elessar, Jean Paul, Maru, itn, Un nuevo David, y a todos ustedes.
Me tome el tiempo de leer todo lo escrito en este post y resumiendo puede decirse que la gran discusion que se formo en este caso gira en torno a si hay una o varias respuestas posible, o si existe o no una inecuacion. Y me parecio que el mejor comentario escrito fue el de "Un nuevo David" de Enero 3, 2005 08:16 PM porque explica bastante bien mi modo de entender el problema, y la forma en la que lo entienden los que optan por sugerir una inecuacion, sin embargo "Un nuevo David" se equivoca al escribir:
"Está suponiendo que cuando dice "Si hubiese tenido 32 mandarinas más" indica que está usando las 32 mandarinas (por eso las incluye todas en C). Eso no es cierto. Cuando el párrafo dice aquello, cuenta, como también hizo Sebykey, C+D, las que se reparten y las que sobran. Ese es el punto. Sebykey al principio toma que 32=C+D. Al final, toma 32=C, "de donde D=0, y la solución es única". Pero como ya se dijo, 32 no es necesariamente igual a C (o alguien aclare por qué sí lo es)"
Yo no supongo nada, el enunciado es claro. Y ahora explicare porque son 32 mandarinas las que se reparten por 2°vez y porque no sobra ninguna.
En el ambito de la invetigación cientifica, podemos encontrarnos con problemas de diferentes tipos, algunos faciles como este:
Tengo en mis manos 2 mandarinas completas, me comi una mandarina completa, ¿Cuantas mandarinas completas tengo ahora en mis manos, si lo unico que hice desde que tenia 2 mandarinas completas en mis manos hasta ahora fue comerme una mandarina completa?
Respuesta:
Tengo una mandarina completa en mis manos.
NOTEN LA LONGUITUD Y EXACTITUD DEL ENUNCIADO.
Donde ademas de saber restar, se requiere de un minimo de logica e interpretacion de texto para darse cuenta que la solucion llega por medio de una resta.
Ahora bien, podemos toparnos con problemas bastantes complejos como este:
Tengo 6 manzanas, me comi una pera ¿Cuantas uvas me quedan?
EN ESTE CASO HAY UNA INECUACION.
Y para resolverlo se requieren conocimientos de matematicas avanzada, logica, algebra, etc.
Y finalmente nos encontramos con este hermoso problema de las mandarinas, cuyo enunciado es:
"Resulta que tengo en casa una planta de mandarinas. Como no soy de comer muchas, una vez se me ocurrió regalárselas a unos chicos que pasaban, recién salidos de la escuela.
Les di 7 a cada uno y vi que quedaban 24 en el árbol.
Si hubiese tenido 32 mandarinas más, hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7.
¿Cuántas mandarinas había y cuántos chicos pasaron?"
Para resolver este problema se deben tener conocimientos minimos de matematicas, logica, algebra, y tambien, debido a la naturaleza simple del enunciado, se apela a la comprension de texto y al sentido comun.
Quiero que todos ustedes tengan en cuenta esto que les acabo de decir "se apela a la comprension de texto y al sentido comun" porque alli es donde se inicia la guerra en torno a este problema.
Del enunciado citado arriba, y pensando como los que sugieren una inecuacion, deduzco que lo unico no discutible es que cada niño recibio 7 mandarinas y que podrian haber recibido 9 cada uno.
Pero tambien dice:
"y vi que quedaban 24 en el árbol"
Lo cual se presta a suponer que de hecho el arbol tenia mas mandarinas, pero el protagonista vio solo 24 de ellas.
SIGUE ABAJO
CONTINUACION DEL POST DE ARRIBA----
Elessar, Jean Paul, y otros, tomaron que en el 1° reparto sobraron 24 mandarinas y que el enunciado no aclara si sobraron o no en el 2° reparto, pero, en que parte del enunciado dice que las mandarinas del 1° reparto venian del arbol.
Lo cual hace suponer, que se repartieron por primera vez mandarinas de una bolsa, donde pueden haber quedado mandarinas despues del reparto o no, y que ademas se vieron 24 mandarinas en un arbol, que puede tener mas mandarinas que no se vieron.
Despues de todo lo que acabo de mostrarles, puedo decirles que para una persona que solo tiene limitado su conocimiento a las matematicas y algebra muy pero muy basicas y burdas, las respuestas para este enunciado son infinitas, siempre y cuando cumplan con las 2 condiciones indiscutibles, que cada chico recibio 7 mandarinas y pudo haber recibido 9 cada uno, ya que los demas datos son cuestionables e imprecisos.
La forma de ver e interpretar el problema de aquellos que tratan de hacer creer que hay mas de una solucion, pretende, aprovechandose de la simpleza del enunciado, reducir el mismo a esto:
"Resulta que tengo en casa una planta de mandarinas. Como no soy de comer muchas, una vez se me ocurrió regalárselas a unos chicos que pasaban, recién salidos de la escuela.
Les di 7 a cada uno y hubiese podido darles 9 a cada uno en lugar de 7.
¿Cuántas mandarinas había y cuántos chicos pasaron?"
Pero si leemos bien el enunciado, donde dice que se repartieron 7 mandarinas?, solo dice que se repartieron 7 a cada uno, se vieron 24 en un arbol y que se podrian haber dado 9, pero 9 que? pueden ser manzanas, peras, ciruela, pueden ser completas o incompletas.
Entonces, con la forma de ver, analizar e interpretar este problema que tienen aquellas personas que aseguran tener mas de una respuesta, nos damos cuenta que hasta los datos de las mandarinas que se repartieron y podrian haberse repartido son cuestionables, ahora han reducido el enunciado a esto:
"Resulta que tengo en casa una planta de mandarinas. Como no soy de comer muchas, una vez se me ocurrió regalárselas a unos chicos que pasaban, recién salidos de la escuela.
¿Cuántas mandarinas había y cuántos chicos pasaron?"
SIIIIIIIII, por fin llegamos a una inecuacion.
SIGUE ABAJO ----
CONTINUACION ---
Ahora, seamos sinceros, ademas de los datos de cuantas mandarinas recibio cada chico y de cuantas pudo haber recibido, este simple enunciando nos da 2 datos mas, 24 mandarinas que hay despues del primer reparto, y 32 que se necesitarian para un 2° reparto de 2 mandarinas mas por chico.
Estos datos son los que apelan al sentido comun, interpretacion de texto y logica, y gracias a ellos se llega a un resultado unico.
Y por supuesto que esta interpretacion y resultado son los correctos.
RESUMIENDO:
Estamos en presencia de un unico problema, que segun los conocimientos en multiples areas de las personas que lo resuelvan se llegan a 2 conclusiones diferentes:
Si la persona tiene conocimientos basicos de matematicas, algebra, elevada capacidad de cuestinamiento, gran deseo de transgredir y mostrarse superior al resto, desastroza interpretacion de texto, logica y sentido comun inexistentes, se llega a la conclusion de que este problema tiene multiples soluciones.
Si la persona tiene conocimientos basicos de matematicas, logica, algebra, interpretacion de texto y sentido comun basicos, llegamos solo a una unica solucion.
Por ultimo, a quien de estos 2 tipos de personas pondria usted al mando de una central nuclear, una fabrica de autos, aviones, o transbordadores, a quien mandaria a trazar la trayectoria de un meteorito proximo a la tierra?
Yo, a los del 2° grupos, donde humildemente me incluyo.
GRACIAS.
P.D: Les mando un saludo grande a todos, los que estan de mi lado y los que no en esta discusion, y les agradezcos los buenos momentos que me hicieron compartir en este post. Les deseo un lindo 2005 a todos.
CONTINUACION ---
Ahora, seamos sinceros, ademas de los datos de cuantas mandarinas recibio cada chico y de cuantas pudo haber recibido, este simple enunciando nos da 2 datos mas, 24 mandarinas que hay despues del primer reparto, y 32 que se necesitarian para un 2° reparto de 2 mandarinas mas por chico.
Estos datos son los que apelan al sentido comun, interpretacion de texto y logica, y gracias a ellos se llega a un resultado unico.
Y por supuesto que esta forma de analizar el tema y el resultado obtenido son los correctos.
RESUMIENDO:
Estamos en presencia de un unico problema, que segun los conocimientos en multiples areas de las personas que lo resuelvan se llegan a 2 conclusiones diferentes:
Si la persona tiene conocimientos basicos de matematicas, algebra, elevada capacidad de cuestinamiento, gran deseo de transgredir y mostrarse superior al resto, desastroza interpretacion de texto, logica y sentido comun inexistentes, se llega a la conclusion de que este problema tiene multiples soluciones.
Si la persona tiene conocimientos basicos de matematicas, logica, algebra, interpretacion de texto y sentido comun basicos, llegamos solo a una unica solucion.
Por ultimo, a quien de estos 2 tipos de personas pondria usted al mando de una central nuclear, una fabrica de autos, aviones, o transbordadores, a quien mandaria a trazar la trayectoria de un meteorito proximo a la tierra?
Yo, a los del 2° grupos, donde humildemente me incluyo.
GRACIAS.
P.D: Les mando un saludo grande a todos, los que estan de mi lado y los que no en esta discusion, y les agradezcos los buenos momentos que me hicieron compartir en este post. Les deseo un lindo 2005 a todos.
BUENO LES AVISO QUE ESTOY CON MI ALUMNO SIGFRIDOW Y EL TAMBIEN ME AYUDO A ESCRIBIR ESTA ULTIMA EXPLICACION, HEMOS TENIDO UN PROBLEMA PARA MANDARLA DE UNA SOLA VEZ, AHORA VAMOS A PROBAR A VER SI SALE
El problema es que las dos personas también incluyen otras carcterísticas:
el primer tipo sería el que hace bromas y el que acepta mayormente cualquier teoría porque sabe (más o menos) que nada se puede afirmar sin el error de equivocarse. Este tipo es en el que me incluyo, no humildemente, ya que me siento orgulloso de pertenecer a él.
Es divertido, para la mayoría de las personas (creo), tratar de encontrar una solución distinta a la común.
El clásico ejemplo es el que dice que estás viajando en un auto en una tormenta terrible cuando ves en una parada de ómnibus a tres personas: tu mejor amigo que una vez te salvó la vida, una anciana que si no la llevas al hospital se va a morir, y la mujer (u hombre) de tus sueños. En tu auto sólo podés llevar a una persona, ¿a cuál llevarias?
La gente del segundo grupo respondería una de las tres: al mejor amigo, a la anciana o a la mujer de sus sueños.
La gente del primer grupo (suponiendo además que tienen tienen una inteligencia superior a otras personas -digo eso porque a mí no me dio la cabeza para llegar a esta solución-) diría: le da el auto a su mejor amigo para que conduzca y lleve a la anciana al hospital, mientras él se queda esperando en la parada del ómnibus con su mujer ideal. Obviamente dice a cuál llevarías y por eso no estarías contestando exactamente la pregunta, pero de todas formas sirve como respuesta.
Son dos soluciones distintas que obviamente ninguna es mejor que la otra; lo que sin embargo no se puede decir, me parece, es que hay una solución única, a no ser que querramos ser totalmente estrictos.
FELIZ AÑO IGUALMENTE Y GRACIAS
El problema es que las dos personas también incluyen otras carcterísticas:
el primer tipo sería el que hace bromas y el que acepta mayormente cualquier teoría porque sabe (más o menos) que nada se puede afirmar sin el error de equivocarse. Este tipo es en el que me incluyo, no humildemente, ya que me siento orgulloso de pertenecer a él.
Es divertido, para la mayoría de las personas (creo), tratar de encontrar una solución distinta a la común.
El clásico ejemplo es el que dice que estás viajando en un auto en una tormenta terrible cuando ves en una parada de ómnibus a tres personas: tu mejor amigo que una vez te salvó la vida, una anciana que si no la llevas al hospital se va a morir, y la mujer (u hombre) de tus sueños. En tu auto sólo podés llevar a una persona, ¿a cuál llevarias?
La gente del segundo grupo respondería una de las tres: al mejor amigo, a la anciana o a la mujer de sus sueños.
La gente del primer grupo (suponiendo además que tienen tienen una inteligencia superior a otras personas -digo eso porque a mí no me dio la cabeza para llegar a esta solución-) diría: le da el auto a su mejor amigo para que conduzca y lleve a la anciana al hospital, mientras él se queda esperando en la parada del ómnibus con su mujer ideal. Obviamente dice a cuál llevarías y por eso no estarías contestando exactamente la pregunta, pero de todas formas sirve como respuesta.
Son dos soluciones distintas que obviamente ninguna es mejor que la otra; lo que sin embargo no se puede decir, me parece, es que hay una solución única, a no ser que querramos ser totalmente estrictos.
FELIZ AÑO IGUALMENTE Y GRACIAS
Bueno, debe ser mi manía de no quedarme callado, pero la verdad de nuevo siento que quisiera aclarar algunas cosas, ahora con la llegada del comentario de Sebykey, en el cual pude leer, con asombro y alegría de mi parte, la calificación que daba a mi primer aunque un poco tardío comentario, ya que realmente yo me consideraba un simple aficionado, siendo aún escolar y viendo al señor Markelo ya casi en los 40 (¡Feliz cumpleaños de parte de un recién llegado, Markelo, aunque también la felicitación llegue un poco tarde!) no esperaba nada parecido a lo que he leído de Sebykey, y estoy agradecido por ello. Pero bueno, me distraigo del motivo por el que empecé a escribir. Quería decir que no me cabe duda de lo claro que ha sido el comentario de Sebykey, aunque pienso que se ha sobrepasado un poco con lo de "desastrosa (con todo respeto, va con "s", aunque pudo ser error de tipeo) interpretación de texto". El texto, realmente, da paso a la inecuación por la cual se desató la ya famosa guerra de opiniones en este post, así que no está mal interpretado. Claro está, la lógica y el sentido común son las que nos guían por el camino y nos dicen que sólo hay una solución (es el sentido común lo que hizo escribir a Sebykey escribir C+D=32 y luego C=32, eso me parece claro) y anulan de tajo las discusiones. Además es claro que aquellos que hemos optado por defender el caso de la inecuación NO hemos hecho caso de la voz del sentido común que nos dice "No sobran mandarinas, no sobran y ya deja de discutir" y hemos optado por tomar el texto en un sentido amplio y suponer algo distinto a lo sistemático. Pero eso tiene una razón de ser (al menos en mi caso, y espero que todos los que han abogado por esto la tengan): Yo creo que un cazador de acertijos (eso se me acaba de ocurrir, hablo de los que como pasatiempo resuelven acertijos) debe ser de mente abierta, debe ver las posibilidades que la lógica nos esconde y siempre pensar en encontrar caminos jamás tomados. Supongo que la sección "Cazabobos" es un claro ejemplo de ello. Bueno, ya sé que dirán que esto no es un cazabobos, pero sin embargo tiene el estilo base: Un texto abierto a interpretaciones más allá de las usuales, que nos permite dejar el sentido común a un lado y encontrar más cosas de la que se notan a simple vista. Al fin y al cabo, la respuesta "única" está de todas formas como una solución de la inecuación que tomamos, ¿O no? No nos hemos desviado del camino, sino que hemos hecho algo que no es usual: Tomár más de un camino a la vez para llegar a más de un resultado a la vez. Claro es que no se han tomado todos los resultados posibles pues en los comentarios anteriores se aclara aún más el hecho de que el texto tiene otras maneras de interpretarse, pero he querido simplemente hacer notar que es real la posibilidad de otras soluciones. Si no usamos la lógica o el sentido común quizá no tengamos el ansiado puesto en una central nuclear, pero sí la seguridad de que hay más posibilidades de las que se aceptan en general. ¿Qué hubiera sucedido con América si Colón se hubiese guiado del sentido común y hubiese aceptado que la tierra era plana? Pues algo es seguro: no estaríamos aquí discutiendo sobre mandarinas. Espero que se entienda lo esencial: El sentido común puede ser un buen guía, pero carece de sentido tomarlo como explorador. Si lo que esperaban era una solución a la antigua, como para un examen de colegio, podían tomar la solución única de los 28 enanos y 220 frutitas esas. Pero si buscaban algo entretenido, sin salirse de lo legal, las inecuaciones estaban a pedir de boca. Y eso buscaba yo. (Quizá Hume hubiera dejado todo este texto a las cabras, por dar tantos rodeos, pero espero que haya quedado claro.)
Debo añadir que estoy muy de acuerdo con Elessar, sucede que aún no había visto llegar su comentario, pues he tenido esta página abierta desde el mediodía, y recién más de 12 horas después me decidí por escribir. Y olvidé también el Feliz Año 2005 a todos ustedes.
He leído este problema, y rápidamente los principales comments que se desprenden.
Está muy clara la resolución formal del problema con las dos ecuaciones y con el resultado de 220 mandarinas, 28 niños.
También coincido con el concepto de "sacarle jugo" al problema (de paso también a las mandarinas) interpretando de distintas maneras un enunciado con frases abiertas como para pescar nuevos conceptos y que no voy a repetir porque ya lo han dicho hasta en hartazgo.
Hay dos puntos que personalmente me molestan de algunos comments sin meterme en el meollo de la discusión:
1) La frase dicha por ahí: "última gran solución a esta discusión". Da la sensación de arrogancia decir que se tiene la respuesta final (parece decir: "que no se hable más del tema") teniendo en cuenta que es un problema muy discutido.
Hay una enorme diferencia entre decir: "esta es mi opinión definitiva en el tema" que decir "esta es la explicación definitiva del tema".
Hasta Einstein cometió crasos errores...
2) Escribir con mayúsculas, aparte de dar la sensación de gritar, parece querer forzar la discusión. Es como decir: "lo que estoy diciendo en mayúsculas es más verdadero que lo que vos decís en minúsculas".
Para mí no se trata de imponer ideas, sino de intercambiarlas. Si se llega a un acuerdo global, perfecto!.
Mi opinión es que resulta divertido entrar en estas discusiones, expresarse abiertamente y retrucar elegantemente al otro, pero no concuerdo con querer tener la razón forzando la opinión de los demás.
He leído este problema, y rápidamente los principales comments que se desprenden.
Está muy clara la resolución formal del problema con las dos ecuaciones y con el resultado de 220 mandarinas, 28 niños.
También coincido con el concepto de "sacarle jugo" al problema (de paso también a las mandarinas) interpretando de distintas maneras un enunciado con frases abiertas como para pescar nuevos conceptos.
Hay dos puntos que personalmente me molestan de algunos comments sin meterme en el meollo de la discusión:
1) La frase dicha por ahí: "última gran solución a esta discusión". Da la sensación de arrogancia decir que se tiene la respuesta final (parece decir: "que no se hable más del tema") teniendo en cuenta que es un problema muy discutido.
Hay una enorme diferencia entre decir: "esta es mi opinión definitiva en el tema" que decir "esta es la explicación definitiva del tema".
Hasta Einstein cometió crasos errores...
2) Escribir con mayúsculas, aparte de dar la sensación de gritar, parece querer forzar la discusión. Es como decir: "lo que estoy diciendo en mayúsculas es más verdadero que lo que vos decís en minúsculas".
Para mí no se trata de imponer ideas, sino de intercambiarlas. Si se llega a un acuerdo global, perfecto!.
Mi opinión es que resulta divertido entrar en estas discusiones, expresarse abiertamente y retrucar elegantemente al otro, pero no concuerdo con querer tener la razón forzando la opinión de los demás.
Hola, bien, quiero avisarles que Sebykey (Que fue profesor mio) no podra escribir mas en este post, sin embargo me dejo a cargo, mas que como tarea, como diversion, que entre cuando quiera y pueda a discutir y resolver acertijos.
Justamente ayer estuvimos en el laboratorio de electronica de la Facet-UNT despidiendonos y aprovechamos para escribir aqui, de hecho hay unos comment escritos por el que salieron con mi nick, ya que no podiamos mandar todo junto.
El año pasado curse un semestre con el en el Balseiro, nos hicimos amigos (eramos 12 alumnos) y nos dimos cuenta que los 2 eramos de tucuman.
Quiero defenderlo un poco, en el sentido de que en comment anteriores el aclaro que aveces en vez de apretar la letra A presiona la tecla de mayusculas y escribe en mayusculas, y yo que lo conozco no creo que quiera imponerle nada a nadie, de hecho su frase mas usada en clase es: "haganlo como quieran" y mucho menos ponerse a pelear y discutir aqui. Creo que lo que trato es simplemente hacernos entender que es una inecuacion y bajo que tipo de circunstancias la encontramos. Y el titulo de la ultima solucion, abajo tiene la firma de el, de ahi deducimos que hace referencia a su intervencion en el asunto.
Yo a diferencia de mi profesor y de ustedes, y tambien a diferencia de los 2 tipos de personas que definio Sebykey, tengo una cualidad mas, que es el SER PRACTICO, y opninar segun ME CONVENGA.
Con respecto a este problema, y para aportar una solucion mas, lo pense un poco, y mi respuesta es:
El caballero le dio 7 sandias a 2 chicos y 7 frambuesas a infinitas chicas, del arbol colgaban 24 tunas que trajo del desierto y las engancho con plasticola, tenia un cajon de naranjas de donde hizo la 2° repartija, dandole 2 melones mas a 7 perros chicos y a 16 mulas chicas. Despues se fumo un porro y se dejo de joder con la fruta.
Ahora si el aprobar una materia en el Balseiro dependeria de este TONTERA de problema mi respuesta de una y UNICA seria:
Y(chicos)=28 X(mandarinas)=220
Lo que quiero decir con esto es que yo estoy de los 2 lados, con Dios y el diablo, pero hay algo que no se puede discutir, las matematicas existen para divertirse y para trabajar, segun lo que uno este haciendo apareceran o no inecuaciones en ciertos problemas.
Chau nuevos amigos.
Hola, bien, quiero avisarles que Sebykey (Que fue profesor mio) no podra escribir mas en este post, sin embargo me dejo a cargo, mas que como tarea, como diversion, que entre cuando quiera y pueda a discutir y resolver acertijos.
Justamente ayer estuvimos en el laboratorio de electronica de la Facet-UNT despidiendonos y aprovechamos para escribir aqui, de hecho hay unos comment escritos por el que salieron con mi nick, ya que no podiamos mandar todo junto.
El año pasado curse un semestre con el en el Balseiro, nos hicimos amigos (eramos 12 alumnos) y nos dimos cuenta que los 2 eramos de tucuman.
Quiero defenderlo un poco, en el sentido de que en comment anteriores el aclaro que aveces en vez de apretar la letra A presiona la tecla de mayusculas y escribe en mayusculas, y yo que lo conozco no creo que quiera imponerle nada a nadie, de hecho su frase mas usada en clase es: "haganlo como quieran" y mucho menos ponerse a pelear y discutir aqui. Creo que lo que trato es simplemente hacernos entender que es una inecuacion y bajo que tipo de circunstancias la encontramos. Y el titulo de la ultima solucion, abajo tiene la firma de el, de ahi deducimos que hace referencia a su intervencion en el asunto.
Yo a diferencia de mi profesor y de ustedes, y tambien a diferencia de los 2 tipos de personas que definio Sebykey, tengo una cualidad mas, que es el SER PRACTICO, y opninar segun ME CONVENGA.
Con respecto a este problema, y para aportar una solucion mas, lo pense un poco, y mi respuesta es:
El caballero le dio 7 sandias a 2 chicos y 7 frambuesas a infinitas chicas, del arbol colgaban 24 tunas que trajo del desierto y las engancho con plasticola, tenia un cajon de naranjas de donde hizo la 2° repartija, dandole 2 melones mas a 7 perros chicos y a 16 mulas chicas. Despues se fumo un porro y se dejo de joder con la fruta.
Ahora si el aprobar una materia en el Balseiro dependeria de este TONTERA de problema mi respuesta de una y UNICA seria:
Y(chicos)=28 X(mandarinas)=220
Lo que quiero decir con esto es que yo estoy de los 2 lados, con Dios y el diablo, pero hay algo que no se puede discutir, las matematicas existen para divertirse y para trabajar, segun lo que uno este haciendo apareceran o no inecuaciones en ciertos problemas.
Chau nuevos amigos.
Hola. Soy yo, que hace poco conozco esta web.
No voy a opinar sobre este acertijo, creo que mucho se dijo ya. Y las respuestas estan mas que analizadas.
Solo permitanme decirles que las matematicas son usadas por el hombre para trabajar pero tambien para divertirse.
Segun lo que se este haciendo, van a aparecer inecuaciones o no en problemas con enunciados con el de este.
Nos vemos.
Ya pasó todo un año, no puede ser que la sigas con lo mismo cuando estuviste de acuerdo con lo que dijo Petete. Pero más allá de eso, ya pasó un año!!!!!!!! Quien quiere por lo tanto imponer su solución a los demás (aunque yo lo haya hecho inicialmente, siempre me constó que solución se buscaba) me parece que ya sabemos quien es, afirmación corroborada además por el encabezado del comentario. En lo que respecta al sentido común, esto incluye no seguir una discusión de un simple acertijo entre muchos otros tanto tiempo después. Cada uno ya expresó su opinión y después se quedó con lo que quiso. No da para seguir dando vueltas con lo mismo. No me molesta discutir los distintos caminos o las distintas posibles soluciones a un problema e incluso en muchos casos puede resultar enriquecedor, pero ya el sarcasmo y los insultos me parece que habría que dejarlos de lado.
La solución única es la más probable y a la que todos llegan seguramente inicialmente en primer lugar, pero es muy simple y la ambigüedad del lenguaje da lugar a otras posibles interpretaciones dentro del sentido común, que no incluyen ni eliminar números, ni incluir uvas, peras ni ninguna otra fruta. Nadie está hablando ni reclamando que el enunciado tenga que ser absolutamente exacto. El sentido común da por obvia la solución única que además está implícita en el contexto en donde está publicado el acertijo, más allá de que a uno después se le puedan ocurrir soluciones alternativas y en ocasiones más interesantes. Por ejemplo, si en un libro de acertijos aparece uno que dice que hay que hallar el producto de(x-a)(x-b)(x-c)...(x-z), uno no se va a poner a aplicar la propiedad distributiva hasta al hartazgo, sino que va a intentar mirarlo por otro lado. Es así que tu clasificación basada en el sentido común es errada y entonces lo es también lo de los transbordadores y demás (que admeás no tiene relación alguna con la clasificación), pero de todas formas para trazar la trayectoria de un meteorito por ej. más que sentido común se necesita saber sobre eso.
Ahora, consideremos la anécdota que seguramente ya habrás leído que aparece en el siguiente link: http://www.epsilones.com/paginas/t-memes.html, Enseñar a pensar. Creo que se entiende a lo que me refiero, aunque uno no visite la página necesariamente para pensar sino simplemente porque le gusta, por ambas razones o por otras. Como ya se mencionó, la idea es divertirse un rato.
Bueno, yo ya di mi opinion, el problema que tengan ustedes con Sebykey no tiene nada que ver conmigo, yo hago la mia.
hola
De que se trata todo esto?
Jean Paul: si te quejas en este post de que ya pasó un año y sigue con lo mismo en el mismo post, estás siguiéndole el juego. Ya sé, puedo estar contribuyendo a que se siga el post, pero no me quejo.
Buenas vi una ecuación la cual no puedo despejar quien sabe porke bueno tienen ke despejar la B
C=A+B/A-B
Para Pi:
C=A+B/A-B
C.(A-B)=A+B
CA-CB=A+B
CA-A=B+CB
A.(C-1)=B.(1-C)
A.(C-1)/(1-C)=B
Listo.
:-)
Creo que son 28 chicos y 220 mandarinas, pero a mi las mandarinas no me gustan y menos si pueden tener radioactividad, no sabia que ingenieros nucleares se preocupaban tanto por las mandarina de un pobre viejo. Como dice rial de intrusos, ARGENTINA PAIS GENEROSO. Da para cualquier cosa este pais.
:-)
Esto si que es bueno!!!!!! una sola cosa les digo... Tranquilidad!!!!! si siguen en esos niveles... les doy un solo resultado posible: No llegan a mi edad.!
cuantos litros se pierde en 24horas de agua en una canilla que gotea ?
Para Sythriel
Bueno tu solución sigue así:
A.(C-1)/(1-C)=B
-A.(1-C)/(1-C)=B
B=-A
¡¡Lo cual no deja de ser sorprendente teniendo en cuenta de donde partimos!!
Menos mal que te confundiste un signo por ahí y esa "solución" no es correcta.
:P
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